l'effet SV

[BugsBunna]

En effet, par le terme "Serge Maniacs" (breveté depuis... lol), je voulais soulever le problème évoqué dans ce post, à savoir que dés que les notes de Serge paraissent et dépassent les 90, il se produit un phénomène irrémédiable et curieux : la disparition quasi totale et instantanée du produit chez les cavistes et autres distributeurs.

A mon avis, ce forum n'a pas grand-chose à voir avec la "Serge Mania". Tous les collectionneurs connaissent le MMM. Même les marchands consultent (voire copient) les notes de Serge et le MMM pour ajuster leurs prix. S'il n'y avait pas ce forum, les bouteilles bien notées par Serge partiraient aussi vite.
Je suis sûr que sur le plus long terme, Whiskybase va aussi jouer un rôle important, malgré l'anonymat des votants et l'absence de commentaires.
Ainsi va le commerce à l'heure d'Internet : on cherche d'autres avis pour limiter les risques (comme quand on achète un aspi), mais au final, on n'est jamais sûr d'apprécier la même chose que Whiskyfun ou Fandesaspirateurs.com.

Moi le premier, je me sers des notes de Serge, de Whisky news, du MM Monitor, des conseils personnalisés de J-M Bellier, mais la plupart du temps pour trancher entre plusieurs bouteilles lorsque mon budget ne me permet pas de toutes les acheter. Mais il m'arrive également souvent d'acheter des bouteilles dont je ne trouve aucune note de dégustation, et dont je ne les cherche même pas. C'est que j'appelle les "achats folie".
Et je pense qu'il est important de garder une part d'inconnu et d'aventure lors de l'achat d'une bouteille.
Ce petit pincement au coeur lors de l'achat (se demandant "est-ce que je fais bien de la prendre ?" tout en tapant le code de la CB), et cette petite appréhension lors de l'ouverture de ladite bouteille (se disant "bon, verdict, voyons si j'ai eu raison de craquer sur cette bouteille") sont autant d'émotions qui font partie intégrante à mes yeux du plaisir et de ma passion pour le whisky.

Super, talisker, mais à mon avis (et contrairement à ce que tu as l'air de penser), la plupart des membres actifs de ce forum raisonnent à peu près comme toi. D'où la vexation/incompréhension de ton précédent post, qui a pu sembler... inutilement agressif et injuste.
Bon, maintenant on ne va pas en parler 107 ans. C'est déjà de l'histoire ancienne, non ?

[Serge]

Les gars, vous éxagérez beaucoup à mon avis.

[RX21]

Les gars, vous éxagérez beaucoup à mon avis.

Pour ma part, j'ai cherché à rester en dehors de toute polémique.
Toutefois, il devient frustrant de ne plus pouvoir perdre de temps lorsqu'on désire des références d'exception.

[pompix]

T'as compris Serge, arrête de boire, non mais Oh !

J'avouerais être de l'avis de Mike sur ce coup, ainsi est la vie ...

[david S]

Les gars, vous éxagérez beaucoup à mon avis.

Moi ce qui me gène c'est la spéculation qui entoure ces bouteilles bien notées.
Car la plupart ne profitent malheureusement pas aux purs passionnés.
JE serais curieux de voir quelles seraient les retombées si tu descendais en flèche
les "The Managers Choice" par exemple

[Jean-Michel]

A priori, je pense que ça ne changerait pas grand chose pour les personnes qui fréquentent le présent forum.
Je serais beaucoup plus curieux de voir comment nous réagirions si Serge (ou d'autres) encensaient les produits de cette gamme : est-ce que cela serait de nature à nous faire revenir sur nos indignations, ou pas ? Ca oui, ça m'intéresserait.

[piazzolla]

Mais il m'arrive également souvent d'acheter des bouteilles dont je ne trouve aucune note de dégustation, et dont je ne les cherche même pas. C'est que j'appelle les "achats folie".
Et je pense qu'il est important de garder une part d'inconnu et d'aventure lors de l'achat d'une bouteille.
Ce petit pincement au coeur lors de l'achat (se demandant "est-ce que je fais bien de la prendre ?" tout en tapant le code de la CB), et cette petite appréhension lors de l'ouverture de ladite bouteille (se disant "bon, verdict, voyons si j'ai eu raison de craquer sur cette bouteille") sont autant d'émotions qui font partie intégrante à mes yeux du plaisir et de ma passion pour le whisky.

Bien d'accord avec toi quant à cette dimension de notre passion qui nous fait aussi vibrer .....

Justement, c'est quand que tu viens nous confier tes vibrations & découvertes ?

[BugsBunna]

T'as compris Serge, arrête de boire, non mais Oh !

Pas d'accord !
1) on ne peut pas avoir toutes les bonnes bouteilles (en tout cas, on ne peut pas les boire), donc si certaines s'envolent trop vite, tant pis ! on aura la prochaine...
2) en lisant Serge, on a souvent l'impression de faire la dégustation par procuration, sans dépenser un euro ni faire monter l'alcoolémie ! Whiskyfun, à consommer sans modération
Continue, Serge !
Il y a assez de whisky pour tout le monde (même les Chinois et les Russes ?).
Malheureusement, on commence à manquer de Brora...

[canis lupus]

Les gars, vous éxagérez beaucoup à mon avis.

Disons que nous exagerons sans doute autant que tu es modeste.
La "verité" doit certainement se situer quelque part entre les deux, pas loin d'un certain juste milieu.

[canis lupus]

Les gars, vous éxagérez beaucoup à mon avis.

Moi ce qui me gène c'est la spéculation qui entoure ces bouteilles bien notées.
Car la plupart ne profitent malheureusement pas aux purs passionnés.

Plus précisément, en ce qui me concerne, que des gens trouvent des gogos pour s'enrichir sur leur dos, bof.
Par contre, que ces même "petits malins", profitant d'une certaine aisance financière (tant mieux pour eux, hein), achètent les "bons coups" par cartons de 12 juste pour les revendre après épuisement des stocks, ce qui fait que les acheteurs plus modestes ne peuvent même pas attendre les quelques mois nécessaires à se construire un budget sans que l'affaire leur passe sous le nez, ça oui, j'avoue que ça me gonfle un brin.

JE serais curieux de voir quelles seraient les retombées si tu descendais en flèche
les "The Managers Choice" par exemple

Je serais beaucoup plus curieux de voir comment nous réagirions si Serge (ou d'autres) encensaient les produits de cette gamme : est-ce que cela serait de nature à nous faire revenir sur nos indignations, ou pas ? Ca oui, ça m'intéresserait.

Il me semble qu'un début de réponse est dans l'avatar de Serge: "I love whisky, but not at any price" © Pete & Jack.

[pat gva]

Très intéressant débat, il faut reconnaître le coté "débroussaillage" du site de Serge qui permets aux amateurs de faire le tri entre le florilège d'embouteillages actuels.
Il me semble toutefois, impossible de séparer ce coté positif d'un autre coté plus sombre dans son "assistance" à la spéculation.
Ce sont les 2 faces d'une même pièce.
On ne peut pas faire l'économie de l'un sans l'autre.

[pompix]

C'est tout-à-fait exact mon bon Pat !

[mars]

Je ne souhaite pas remettre de l'huile sur le feu (suite à mon précédent post qui avait déclenché une "inquisition" à mon encontre), mais ce post tend dans la même direction que celle que j'avais tenté d'aborder la dernière fois (de manière un peu trop virulente semble-t-il).
En effet, par le terme "Serge Maniacs" (breveté depuis... lol), je voulais soulever le problème évoqué dans ce post, à savoir que dés que les notes de Serge paraissent et dépassent les 90, il se produit un phénomène irrémédiable et curieux : la disparition quasi totale et instantanée du produit chez les cavistes et autres distributeurs.
Et ça, si ce n'est pas de la "Serge Mania", faut me dire ce que c'est ? (et certains auront beau me dire le contraire, je n'en démordrai pas. La "Serge Mania" existe bel et bien... lol)
Comment remédier à ce problème, pour nous, simples consommateurs et acheteurs au budget tout de même limité ?

Certains posts récents sur le forum m'ont clairement laissé penser qu'une partie d'entre vous entretenait (involontairement et inconsciemment j'espère) ce phénomène. La lecture du post sur les derniers Glenglassaugh en était un exemple frappant ("Serge n'a qu'à leur mettre un petit 80 et ils baisseront les prix." "Serge ceci, Serge cela"). A vouloir dénoncer un problème, on en entretient un autre, qui s'avère être tout aussi vicieux à l'arrivée...
Et c'est bien cela qui m'a saoulé et fait sortir de mes gonds.

Moi le premier, je me sers des notes de Serge, de Whisky news, du MM Monitor, des conseils personnalisés de J-M Bellier, mais la plupart du temps pour trancher entre plusieurs bouteilles lorsque mon budget ne me permet pas de toutes les acheter. Mais il m'arrive également souvent d'acheter des bouteilles dont je ne trouve aucune note de dégustation, et dont je ne les cherche même pas. C'est que j'appelle les "achats folie".
Et je pense qu'il est important de garder une part d'inconnu et d'aventure lors de l'achat d'une bouteille.
Ce petit pincement au coeur lors de l'achat (se demandant "est-ce que je fais bien de la prendre ?" tout en tapant le code de la CB), et cette petite appréhension lors de l'ouverture de ladite bouteille (se disant "bon, verdict, voyons si j'ai eu raison de craquer sur cette bouteille") sont autant d'émotions qui font partie intégrante à mes yeux du plaisir et de ma passion pour le whisky.

Encore une fois, je ne blâme pas le travail de Serge, loin de là (WF est le premier site que je consulte en me levant chaque matin,avant même de consulter mes mails). Mais je ne voue pas un culte aux notes qui y sont proposées.
Heureusement que des personnes comme Serge sont là pour nous car on se sentirait bien "perdus" devant tout ce "déballage" mensuel de whiskys. Mais ce sont ces conséquences fâcheuses qui me foutent hors de moi.

En espérant avoir été assez clair cette fois-ci.

Pas d'accord!
Plusieurs whisky notés dans les 90(j'ai 2 bouteilles notées 93 en tête) par serge sont toujours disponible et le prix n'a pas augmenté.
Il y a ce Secret Stills No: 2.2 (Cragganmore) 1966 (135£)
http://www.thewhiskyexchange.com/P-6440.aspx
http://www.whiskyfun.com/archivejune09-1.html#020609
Et que je n'avais pas trouvé terrible(dégusté 2 fois en premier pourtant), mais c'était peut-être un problème de sample?

Ensuite, il y a le glen ord 30 ans
http://www.thewhiskyexchange.com/P-2576.aspx
http://www.whiskyfun.com/archivefebruar ... tml#150206
Coté 93 et 2006 et sur lequel il y a depuis récemment une promo car cela ne partait pas(le prix et la quantité disponible étaient quand même élevés, je l'accorde). Et je suis sur que d'autres exemples sont disponibles.

La plupart des whisky que j'ai réellement adoré sont coté en dessous de 90 et beaucoup de whisky cotés au dessus de 90 ne m'ont pas emballé. (un simple exemple est le glendronach 15 ans que je trouve inférieur au 18 ans pourtant coté 4 point plus bas)

Et j'aime beaucoup acheter des whisky qui ne sont coté nulle part, car j'aime découvrir.

MARS

[BugsBunna]

Le Glen Ord n'est pas un single cask. Ils ont dû sortir un paquet de bouteilles, et puis, c'est pas donné (mais c'est assurément un très bon whisky). Normal qu'il en reste.

Le problème de la disponibilité se pose surtout sur les produits dont les amateurs restent constamment "à l'affût", comme les vieux Brora. Sinon, il y a généralement une petite fenêtre de tir de quelques semaines pour choper la bouteille. Les sold-out en quelques jours, c'est tout de même très rare.

[dede]

Le problème de la disponibilité se pose surtout sur les produits dont les amateurs restent constamment "à l'affût", comme les vieux Brora.

Exactement. Il y a un "effet distillerie". Laphroaig, Ardbeg, Brora, Bowmore, Port Ellen, Lagavulin, Highland Park, Clynelish, Glen Grant, Macallan, Strathisla, peut-être aussi Caol Ila et Benriach maintenant, et je dois en oublier trois ou quatre (Lochside...). Quand un 92 et plus est repéré pour ces distilleries, la courbe des prix s'envole immédiatement, suivant une évolution rigoureusement inverse de celle des disponibilités. Pour des distilleries plus confidentielles (et inconstantes, faut bien le dire), le phénomène est loin d'être aussi marqué et rapide.