Salut yves. :D
Super ton job. Vous êtes beucoup sur ce forum à travaillé dans le whisky? Quelle chance vous avez!!!
Yves
Modérateur : Modérateurs
Merci & reponses groupees
Merci a tous de vore accueil
Jean-Marie: desole de la petite 'infidelite' faite au forum: je n'ai pas pu resister a reagir sur le blog de nos amis de la maison du whisky a propos du 'perilous whisky' (et je promets d'arreter sur le champ d'en parler - on en a deja trop fait!). J'aurai voulu m'exprie d'abord sur ce forum.. je vais tenter de me rattrapper.
A propos des pressions supposees exercees par les grands groupes (comme Diageo por qui je travaille) pour empecher la reprise et la remise en etat de marche de certaines de leurs anciennes distilleries:
1. Je n'ai pas d'infos verifiees la dessus. Je crois juste me souvenir d'avoir lu a propos de Bladnoch (dans un bouquin de Dave Broon ou Michael Jackson, ou dans un article de Whiskymag UK d'il y a quelques mois ?) que Diageo aurait vendu la distillerie a son actuel proprietaire (Raymond, es-tu la ?) "a la condition qu'elle n'exerce pas. Finalement, un accord aurait ete trouve entre les 2 parties selon lequel Bladnoch puisse produire (embouteiller, et meme distiller) a petite echelle". En gros, je pense que je n'en sais pas plus que la plupart d'enre vous...
2. ... neanmois, Bottler, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je ne pense pas que l'interet et la volonte des gros soit forcement d'eliminer la concurrence de ces petits. Que les grands groupes, comme les moyens, et comme les petites firmes independantes, soient motives avant tout par des objectifs financiers, c'est l'evidence. Mais ceci n'est pas forcement une mauvais chose (sans argent, meme le plus philantrope des proprietaires de distilleries ne peut la garder en activite), et surtout cela ne veut pas dire que les motivations financiers gouvernent seules les actions et decisions de ces entreprises. Pour travailler quotidiennement avec certains "decideurs" chez Diageo, je peux temoigner du fait que nous sommes nombreux ici a prendre tres au serieux notre responsabilite enver les marques, les distilleries et les personnes qui y travaillent. Je dis toujours, et je suis fier de le repeter (!) que Diageo et les malts est un bel exemple du "big is beautiful".
3. Brora ? Il faut demander a Serge (je suis sur qu'il en a les cles). Mais a mon avis c'est pas gagne...
4. Les Rare Malts : la aussi, je ne vais pas apporter de scoop: comme le recommandait Serge il y a quelques mois, il faut chiner et fouiner par exemple chex certains cavistes Nicolas en province.
5. Les 'nouveaux' Classic Malts : je ne sais pas ce qu'il y a dans les cartons en France. Mais la situation es tres simple: les Classic Malts 'historiques' etaient 6 auparavant. Il y a quelqus annees, nous avons lance dans certains pays les "Hidden Malts" pour repondre a la demande de dertains marches (n'ayant pas acces aux Classic Malts - les volumes de certains etant contingentes) pour de beaux single malts, avec une notion de regionalite (meme si toutes les regions n'etaient pas representees = la gamme Hidden se composait de Caol Ila/Islay - en 3 version - Clynelish/Highlands 'cotieres', Glen Ord/Highlands et Glen Elgin/Speyside). La gamme a connu un succes mitige - a part Caol Ila. Et Diageo a decide de simplifier son offre, en regroupant tous ses single malts phares (cad 13 distilleries de malt sur les 27 du groupe en activite en Ecosse) sous une seule banniere, celle de la 'Classic Malts Selection'. Ainsi, en fonction de la disponibilite de tel ou tel malt, chaque marche peut proposer a ses consommateurs et clients une gamme complete couvrant les principales regions de production d'Ecosse... et surtout, composee de single malts qui valent le detour (meme si certains sont a mon avis au-dessus du lot).
6. Enfin, j'avoue qu'il n'y pas vraiment ces temps-ci de whisky 'rival' que je bois en cachette... a part une gorgee de Nikka par ici ou de bourbon par la.
Jean-Marie: desole de la petite 'infidelite' faite au forum: je n'ai pas pu resister a reagir sur le blog de nos amis de la maison du whisky a propos du 'perilous whisky' (et je promets d'arreter sur le champ d'en parler - on en a deja trop fait!). J'aurai voulu m'exprie d'abord sur ce forum.. je vais tenter de me rattrapper.
A propos des pressions supposees exercees par les grands groupes (comme Diageo por qui je travaille) pour empecher la reprise et la remise en etat de marche de certaines de leurs anciennes distilleries:
1. Je n'ai pas d'infos verifiees la dessus. Je crois juste me souvenir d'avoir lu a propos de Bladnoch (dans un bouquin de Dave Broon ou Michael Jackson, ou dans un article de Whiskymag UK d'il y a quelques mois ?) que Diageo aurait vendu la distillerie a son actuel proprietaire (Raymond, es-tu la ?) "a la condition qu'elle n'exerce pas. Finalement, un accord aurait ete trouve entre les 2 parties selon lequel Bladnoch puisse produire (embouteiller, et meme distiller) a petite echelle". En gros, je pense que je n'en sais pas plus que la plupart d'enre vous...
2. ... neanmois, Bottler, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je ne pense pas que l'interet et la volonte des gros soit forcement d'eliminer la concurrence de ces petits. Que les grands groupes, comme les moyens, et comme les petites firmes independantes, soient motives avant tout par des objectifs financiers, c'est l'evidence. Mais ceci n'est pas forcement une mauvais chose (sans argent, meme le plus philantrope des proprietaires de distilleries ne peut la garder en activite), et surtout cela ne veut pas dire que les motivations financiers gouvernent seules les actions et decisions de ces entreprises. Pour travailler quotidiennement avec certains "decideurs" chez Diageo, je peux temoigner du fait que nous sommes nombreux ici a prendre tres au serieux notre responsabilite enver les marques, les distilleries et les personnes qui y travaillent. Je dis toujours, et je suis fier de le repeter (!) que Diageo et les malts est un bel exemple du "big is beautiful".
3. Brora ? Il faut demander a Serge (je suis sur qu'il en a les cles). Mais a mon avis c'est pas gagne...
4. Les Rare Malts : la aussi, je ne vais pas apporter de scoop: comme le recommandait Serge il y a quelques mois, il faut chiner et fouiner par exemple chex certains cavistes Nicolas en province.
5. Les 'nouveaux' Classic Malts : je ne sais pas ce qu'il y a dans les cartons en France. Mais la situation es tres simple: les Classic Malts 'historiques' etaient 6 auparavant. Il y a quelqus annees, nous avons lance dans certains pays les "Hidden Malts" pour repondre a la demande de dertains marches (n'ayant pas acces aux Classic Malts - les volumes de certains etant contingentes) pour de beaux single malts, avec une notion de regionalite (meme si toutes les regions n'etaient pas representees = la gamme Hidden se composait de Caol Ila/Islay - en 3 version - Clynelish/Highlands 'cotieres', Glen Ord/Highlands et Glen Elgin/Speyside). La gamme a connu un succes mitige - a part Caol Ila. Et Diageo a decide de simplifier son offre, en regroupant tous ses single malts phares (cad 13 distilleries de malt sur les 27 du groupe en activite en Ecosse) sous une seule banniere, celle de la 'Classic Malts Selection'. Ainsi, en fonction de la disponibilite de tel ou tel malt, chaque marche peut proposer a ses consommateurs et clients une gamme complete couvrant les principales regions de production d'Ecosse... et surtout, composee de single malts qui valent le detour (meme si certains sont a mon avis au-dessus du lot).
6. Enfin, j'avoue qu'il n'y pas vraiment ces temps-ci de whisky 'rival' que je bois en cachette... a part une gorgee de Nikka par ici ou de bourbon par la.
Yves,Jean-Marie: desole de la petite 'infidelite' faite au forum: je n'ai pas pu resister a reagir sur le blog de nos amis de la maison du whisky a propos du 'perilous whisky' (et je promets d'arreter sur le champ d'en parler - on en a deja trop fait!). J'aurai voulu m'exprie d'abord sur ce forum.. je vais tenter de me rattrapper.
Je te remercie de l'attention, mais sur ce forum nous ne sommes pas sectaires.
J'ai moi aussi suivi avec intérêt tes interventions sur le blog de LMDW (qui soit dit en passant compte depuis peu parmi les sponsors du site/forum), de même que celles de Serge et d'autres membres actifs ici.J'ai trouvé leur initiative excellente à propos de la discussion en direct avec Mark et Jim.
Seulement, j'étais en ligne ce mercredi sur le blog entre 18 et 20 heures, et malheureusement, je n'ai pas eu le sentiment d'être en direct avec Bruichladdich... Ou alors j'ai du rater un truc quelque part.
Slainte Mhath
https://www.travel-video.info
Vimeo: https://vimeo.com/jmputz
Paypal:[email protected]
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Yves, tu dis :...Finalement, un accord aurait ete trouve entre les 2 parties selon lequel Bladnoch puisse produire (embouteiller, et meme distiller) a petite echelle...
C'est ce que j'appelle ne pas produire. D'ailleurs quand on voit les chiffres que donne Raymond sur les quantités produits, on voit qu'elles sont minimes (30 tonnes d'orge, c'est ce que distille une distillerie de taille modeste en....2 jours. Il fait de la dentelle, ses limites sont étroites. Jusqte ce qu'il faut pour qu'il existe sans risquer d'exister sur le marché.
Tu dis ensuite :...... neanmois, Bottler, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je ne pense pas que l'interet et la volonte des gros soit forcement d'eliminer la concurrence de ces petits. Que les grands groupes, comme les moyens, et comme les petites firmes independantes, soient motives avant tout par des objectifs financiers, c'est l'evidence. Mais ceci n'est pas forcement une mauvais chose (sans argent, meme le plus philantrope des proprietaires de distilleries ne peut la garder en activite), et surtout cela ne veut pas dire que les motivations financiers gouvernent seules les actions et decisions de ces entreprises.
Et je te réponds : in fine ce sont les actionnaires qui décident, font et défont les PDG et les stratégies, et les actionnaires sont connus dans le monde entier pour leur fréquent manque de patience.
Et je te répondrai que l'intérêt à cout terme de toute société est de limiter la concurrence si elle le peut. Je pense avec beaucoup de dinosaures (je ne suis plus tout jeune) du marché du whisky en Ecosse et en France, que Rosebank, Bladnoch et d'autres ont été fermées ou empêchées de produire des volumes raisonnables pour ces raisons là, ainsi d'ailleurs que Port Ellen qui est maintenant inutilisable, alors qu'il aurait été si facile à un groupe puissant de la remettre en route. Pardonne moi, mais c'est vrai que cela pase mal.
Que maintenant il y ait un habillage pour rendre la vie ensemble plus agréable au quotidien dans ton groupe, c'est aussi l'intérêt des actionnaires et je n'en doute pas. Je ne doute pas non plus qu'il y ait de braves gens et de bons chefs.
Mais il n'en reste pas moins que les actionnaires guettent la rentabilité de leur investissement avec exigence et acuité. Et ceci est beaucoup plus important dans une entreprise cotée en bourse que dans une entreprise dont l'actionnariat se limite à quelques personne physiques ou morales, avec lesquelles on peut discuter. On ne discute pas avec la bourse. Et la rude loi de la finance s'exerce avec plus de sévérité dans les entreprises qui y sont cotées.
Pour terminer, je te dirai que j'ai eu d'excellents rapports il y a quelques années avec des dirigeants de Diageo dont je garde un bon souvenir.
Desolé de te donner un accueil aussi froid, mais au départ je ne fasais que répondre à un post de Stephane.
C'est ce que j'appelle ne pas produire. D'ailleurs quand on voit les chiffres que donne Raymond sur les quantités produits, on voit qu'elles sont minimes (30 tonnes d'orge, c'est ce que distille une distillerie de taille modeste en....2 jours. Il fait de la dentelle, ses limites sont étroites. Jusqte ce qu'il faut pour qu'il existe sans risquer d'exister sur le marché.
Tu dis ensuite :...... neanmois, Bottler, je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je ne pense pas que l'interet et la volonte des gros soit forcement d'eliminer la concurrence de ces petits. Que les grands groupes, comme les moyens, et comme les petites firmes independantes, soient motives avant tout par des objectifs financiers, c'est l'evidence. Mais ceci n'est pas forcement une mauvais chose (sans argent, meme le plus philantrope des proprietaires de distilleries ne peut la garder en activite), et surtout cela ne veut pas dire que les motivations financiers gouvernent seules les actions et decisions de ces entreprises.
Et je te réponds : in fine ce sont les actionnaires qui décident, font et défont les PDG et les stratégies, et les actionnaires sont connus dans le monde entier pour leur fréquent manque de patience.
Et je te répondrai que l'intérêt à cout terme de toute société est de limiter la concurrence si elle le peut. Je pense avec beaucoup de dinosaures (je ne suis plus tout jeune) du marché du whisky en Ecosse et en France, que Rosebank, Bladnoch et d'autres ont été fermées ou empêchées de produire des volumes raisonnables pour ces raisons là, ainsi d'ailleurs que Port Ellen qui est maintenant inutilisable, alors qu'il aurait été si facile à un groupe puissant de la remettre en route. Pardonne moi, mais c'est vrai que cela pase mal.
Que maintenant il y ait un habillage pour rendre la vie ensemble plus agréable au quotidien dans ton groupe, c'est aussi l'intérêt des actionnaires et je n'en doute pas. Je ne doute pas non plus qu'il y ait de braves gens et de bons chefs.
Mais il n'en reste pas moins que les actionnaires guettent la rentabilité de leur investissement avec exigence et acuité. Et ceci est beaucoup plus important dans une entreprise cotée en bourse que dans une entreprise dont l'actionnariat se limite à quelques personne physiques ou morales, avec lesquelles on peut discuter. On ne discute pas avec la bourse. Et la rude loi de la finance s'exerce avec plus de sévérité dans les entreprises qui y sont cotées.
Pour terminer, je te dirai que j'ai eu d'excellents rapports il y a quelques années avec des dirigeants de Diageo dont je garde un bon souvenir.
Desolé de te donner un accueil aussi froid, mais au départ je ne fasais que répondre à un post de Stephane.
Moi j'aime bien Diageo !
Je ne juge pas la qualité d'un entreprise sur sa taille (même si je me dis que si une entreprise est grosse, c'est qu'elle a du succès, et que si elle a du succès, c'est qu'elle fait bien son travail).
Je me contente de goûter les whiskies, de discuter avec les gens, de visiter les distilleries etc. Et je n'ai jamais constaté qu'un whisky était moins bon / les gens moins sympa et compétents / les distilleries moins intéressantes parce que "le proprio" était je ne sais quelle pieuvre gigantesque aux volontés hégémoniques plus ou moins avouables.
Pour les distilleries fermées en 83/84 et 93, bien sûr que l'amateur qui déguste un excellent Port Ellen ou un Brora se dit immanquablement "quel dommage qu'ils l'aient fermée" mais je vous rappelle qu'à part de très, très rares exceptions, ces malts n'existaient même pas en tant que tel à cette époque. Je ne parle pas des rares versions embouteillées par exemple pour l'Italie, souvent en catimini par certaines filiales.
C'est donc après-coup, lorsque certains fûts sont apparus sur le marché (merci les indépendants) que les amateurs se sont mis à regretter les fermetures de ce qui n'était à l'époque que "des usines de composants pour blends" - aussi bons soient-ils.
Mais reprenons l'exemple de Port Ellen. J'en ai goûté beaucoup, y compris pas mal de jeunes, et franchement, je pense que Port Ellen est moins bon que par exemple Lagavulin "en moyenne". Certes, le Rare Malt 22yo (et le 20yo) par exemple est superbe, mais je doute qu'il soit représentatif de la qualité moyenne de Port Ellen. C'est tout simplement le fruit d'un très bon travail de sélection et de vatting de fûts, et je ne pense pas qu'un repreneur éventuel de Port Ellen (si elle était encore intacte) serait arrivé à y produire de façon homogène un malt équivalent aux Rare Malt 1978.
Ensuite, sans doute Diageo n'a-t-elle effectivement pas envie de favoriser l'éclosion de concurrents en leur cédant des distilleries en sommeil, et je ne vois pas trop quel intérêt ils auraient à le faire, sauf à les vendre pour des fortunes énormes. Ou alors dans le cadre de deals comme celui de Bladnoch.
Je ne juge pas la qualité d'un entreprise sur sa taille (même si je me dis que si une entreprise est grosse, c'est qu'elle a du succès, et que si elle a du succès, c'est qu'elle fait bien son travail).
Je me contente de goûter les whiskies, de discuter avec les gens, de visiter les distilleries etc. Et je n'ai jamais constaté qu'un whisky était moins bon / les gens moins sympa et compétents / les distilleries moins intéressantes parce que "le proprio" était je ne sais quelle pieuvre gigantesque aux volontés hégémoniques plus ou moins avouables.
Pour les distilleries fermées en 83/84 et 93, bien sûr que l'amateur qui déguste un excellent Port Ellen ou un Brora se dit immanquablement "quel dommage qu'ils l'aient fermée" mais je vous rappelle qu'à part de très, très rares exceptions, ces malts n'existaient même pas en tant que tel à cette époque. Je ne parle pas des rares versions embouteillées par exemple pour l'Italie, souvent en catimini par certaines filiales.
C'est donc après-coup, lorsque certains fûts sont apparus sur le marché (merci les indépendants) que les amateurs se sont mis à regretter les fermetures de ce qui n'était à l'époque que "des usines de composants pour blends" - aussi bons soient-ils.
Mais reprenons l'exemple de Port Ellen. J'en ai goûté beaucoup, y compris pas mal de jeunes, et franchement, je pense que Port Ellen est moins bon que par exemple Lagavulin "en moyenne". Certes, le Rare Malt 22yo (et le 20yo) par exemple est superbe, mais je doute qu'il soit représentatif de la qualité moyenne de Port Ellen. C'est tout simplement le fruit d'un très bon travail de sélection et de vatting de fûts, et je ne pense pas qu'un repreneur éventuel de Port Ellen (si elle était encore intacte) serait arrivé à y produire de façon homogène un malt équivalent aux Rare Malt 1978.
Ensuite, sans doute Diageo n'a-t-elle effectivement pas envie de favoriser l'éclosion de concurrents en leur cédant des distilleries en sommeil, et je ne vois pas trop quel intérêt ils auraient à le faire, sauf à les vendre pour des fortunes énormes. Ou alors dans le cadre de deals comme celui de Bladnoch.
Je suis tout-à-fait de l'avis de Serge.
C'est un peu pourquoi j'écrivais dans mon petit mot de bienvenue à Yves:
C'est un peu pourquoi j'écrivais dans mon petit mot de bienvenue à Yves:
Serge a exprimé ce que je pensais d'une façon nettement plus claire.Au-delà des supputations et espoirs que nous pouvons émettre en tant que simple amateurs (même si beaucoup d'entre nous méritent le titre d'amateurs éclairés) nous avons droit à des réalités, même si elles sont parfois difficiles à digérer. Bref, une approche réaliste à côté de l'approche romantique du whisky ne peut être qu'une bonne chose.
Slainte Mhath
https://www.travel-video.info
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laphroaig c moi
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Gilles Le Capitaine
- Distillateur
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- Inscription : 11 févr. 2005, 16:05
Bonjour Yves, 
Je te souhaite la bienvenue, le forum est demandeur d'informations précises où bien souvent des questions demeurent sans réponses, notamment lorsqu'il s'agit de relever la personnalité d'une édition, du style : la maturation, de quelle combinaison de fûts s'agit-il ?
- La plupart des embouteillages sont dépourvus d'informations, dans 95% des cas d'Officiels, et/ou imparfaites provenant du négoce...
Gilles.
Je te souhaite la bienvenue, le forum est demandeur d'informations précises où bien souvent des questions demeurent sans réponses, notamment lorsqu'il s'agit de relever la personnalité d'une édition, du style : la maturation, de quelle combinaison de fûts s'agit-il ?
- La plupart des embouteillages sont dépourvus d'informations, dans 95% des cas d'Officiels, et/ou imparfaites provenant du négoce...
Gilles.
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Gilles Le Capitaine
- Distillateur
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- Inscription : 11 févr. 2005, 16:05
la Réalité...
J'ajouterai dans la foulée, ayant parcouru le très descriptif développement de Serge, que de nombreux amateurs sur le forum tendent à occulter un temps soit peu la réalité et la destinée de la production de ces 99.99% distilleries : "des usines de composants pour blends", certes l'expression s'en trouve, à mon avis, caricaturale mais objective.
Gilles.
Gilles.
Bon, d'accord Gilles, mon expression est peut-être un peu 'forcie' mais comme j'aime bien les usines (oui !) et l'histoire industrielle des régions ou pays (eh oui) pour moi elle n'est pas négative du tout.
D'ailleurs j'aime bien la façon dont les gros distillateurs ont aménagé certaines de leurs "usines" (v'la-t-y pas que je recommence) pour accueillir les touristes qui ont commencé à envahir l'Ecosse (enfin, certaines parties de l'Ecosse) depuis une vingtaine d'année. Ils ont souvent réussi à leur donner un look quasi "petit-vigneronesque" (ou edradouresque
). Bien joué !
Cela dit, je n'ai jamais réussi non plus à faire un lien entre la qualité d'un whisky et la joliesse de la distillerie. Voyez Clynelish-la-nouvelle ou, tenez, Ord. Goûtez le fabuleux récent 30 ans en pensant à la distillerie... Ça fait un effet boeuf !
D'ailleurs j'aime bien la façon dont les gros distillateurs ont aménagé certaines de leurs "usines" (v'la-t-y pas que je recommence) pour accueillir les touristes qui ont commencé à envahir l'Ecosse (enfin, certaines parties de l'Ecosse) depuis une vingtaine d'année. Ils ont souvent réussi à leur donner un look quasi "petit-vigneronesque" (ou edradouresque
). Bien joué !Cela dit, je n'ai jamais réussi non plus à faire un lien entre la qualité d'un whisky et la joliesse de la distillerie. Voyez Clynelish-la-nouvelle ou, tenez, Ord. Goûtez le fabuleux récent 30 ans en pensant à la distillerie... Ça fait un effet boeuf !
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Smokey-Kong
- Maître distillateur
- Messages : 2022
- Inscription : 21 nov. 2005, 22:44
Bienvenue, Yves
Même si nos positions respectives - simple amateur ayant sans doute une vision plutôt "romantique" du whisky, du vin etc. d'une part ; et professionnel de l'autre - sont très différentes, j'apprécie énormément que des gens comme toi acceptent de donner un peu de leur temps pour mieux nous faire comprendre leurs points de vue. La démocratie, c'est le débat, et tant que celui-ci reste courtois et compréhensif, ce débat permet à tous les participants de progresser et de mieux s'apprécier.
Au plaisir de te lire bientôt dans les différentes rubriques
Slainthe
S-K
Même si nos positions respectives - simple amateur ayant sans doute une vision plutôt "romantique" du whisky, du vin etc. d'une part ; et professionnel de l'autre - sont très différentes, j'apprécie énormément que des gens comme toi acceptent de donner un peu de leur temps pour mieux nous faire comprendre leurs points de vue. La démocratie, c'est le débat, et tant que celui-ci reste courtois et compréhensif, ce débat permet à tous les participants de progresser et de mieux s'apprécier.
Au plaisir de te lire bientôt dans les différentes rubriques
Slainthe
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