Polémique

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 11 oct. 2006, 14:27

Heelo,

Voyez ce message déposé sur le blog de la MW :

http://www.whisky.fr/blog/index.php/200 ... ngniart#co

et ensuite, en toute logique rdv sur le site de lindores pour mieux comprendre...
http://www.lindores.be/

H. Corman n'est pas celui qui est parti, justement ??

aië, aïe, aïe, c'est gonflé si tout est vérifié, ce que je crois venant des lindores... !!
et...ça ne fait que commencer !!

a+

mikadisa · Message non lu par **mikadisa** » 11 oct. 2006, 14:58

Si cela est vérifié, c'est vraiment naze de sa part ...

On peut s'attendre a beaucoup de choses dans le genre pour le futur, avec l'envolée des prix, la tentation sera grande pour certains maillons de la chaîne de distribution de se sucrer allègrement ...

pfffff

le laphroaig 74 ... il en reste donc

comme punition, il devrait distribuer gratuitement son stock ebay

... a nous évidemment

Marc el catalan

mikadisa a écrit :Si cela est vérifié, c'est vraiment naze de sa part ...

En effet si c'est avéré... c'est moche (pour ne pas dire plus)

nikos · Message non lu par **nikos** » 11 oct. 2006, 15:53

J'ai vu ça aussi ce matin, sur le coup j'ai été un peu écoeuré. Mais il faut quand même revenir à la raison.

Je vais prendre un exemple concret. Un importateur vend chaque année environ 100 bouteilles à un prix de 200€. Il les revend 250€ à ses partenaires directs, lesquels les revendent à leur tour 300€ au consommateur final.
Or, il s'avère que cette bouteille se vend en moyenne à 400€ sur ebay. En supposant qu'il en vend une dizaine, la plus value immédiate serait de 1500€. On parle de spéculation, mais ce n'est pas un scandale financier non plus... juste du beurre dans les épinards.
La plupart des boites de luxe font ça, elles exploitent plusieurs canaux de vente et de distribution, ce qui assure la rareté sur chaque canal et donc maintient des prix élevés.

Pendant ce temps là, la maison Ardbeg voit sa côte de popularité (et le cours de ses bouteilles) monter, et elle ne se prive pas de faire monter les prix. Il ya 2 ans, on touchait les single cask à 200€ TTC, aujourd'hui, compter 330€ !! Et là, personne ne gueule... franchement l'occasion était trop belle pour qu'un revendeur se taille un micro part de gâteau!

A mon avis, le coup de gueule du master of the word tient plus au fait qu'il n'a pas été en mesure de s'en procurer une dans les temps.

Soup · Message non lu par **Soup** » 11 oct. 2006, 18:24

Pas d'opinion a priori, en attendant de voir l'éventuel point de vue de la défense. Par contre j'avoue que je trouve le texte bien marrant, une bonne attaque personnelle bien comme il faut, ça va mettre de l'agitation 8)

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 11 oct. 2006, 18:26

nikos a écrit : Or, il s'avère que cette bouteille se vend en moyenne à 400€ sur ebay. En supposant qu'il en vend une dizaine, la plus value immédiate serait de 1500€. On parle de spéculation, mais ce n'est pas un scandale financier non plus... juste du beurre dans les épinards.
La plupart des boites de luxe font ça, elles exploitent plusieurs canaux de vente et de distribution, ce qui assure la rareté sur chaque canal et donc maintient des prix élevés.

Pendant ce temps là, la maison Ardbeg voit sa côte de popularité (et le cours de ses bouteilles) monter, et elle ne se prive pas de faire monter les prix. Il ya 2 ans, on touchait les single cask à 200€ TTC, aujourd'hui, compter 330€ !! Et là, personne ne gueule... franchement l'occasion était trop belle pour qu'un revendeur se taille un micro part de gâteau!

A mon avis, le coup de gueule du master of the word tient plus au fait qu'il n'a pas été en mesure de s'en procurer une dans les temps.

Attention Nikos, il me semble qu'il s'agit là d'une affaire de déontologie et de droit plus que de pure spéculation.

Ces gens sont mandatés par contrat pour distribuer des produits qu'ils sont seuls à pouvoir se procurer, à des prix exclusifs et seuls à pouvoir distribuer. OK
A partir de là, lorsqu'ils profitent de ce statut et de leur position dominante, ce ne sont plus des commerçants et ce qu'ils font est un délit puni par la loi.
Enfin, je n'ai aucune compétence dans la chose juridique, mais tout de même, ça se rapproche de l'abus de plein de choses, non ?!

A contrario, si ces bouteilles ont été achetées avec ses deniers personnels,
c'est simplement pas très délicat voire très maladroit.

a+

PNicolas · Message non lu par **PNicolas** » 11 oct. 2006, 19:09

Comme si c'était nouveau

Je dis pas que c'est bien, mais il y a nombre d'importateurs qui ont des circuis parallèle pour écouler leur marchandise, dans la hifi par exemple le bon truc pour avoir de bon prix c'est de contacter directement l'importateur, ce n'est pas rare qu'ils acceptent, du coup ils vendent bien souvent plus cher qu'à leurs revendeurs. Ici c'est un peu extreme le gars a trésorisé des bouteilles en jouant sur leurs spéculations, il les a peut être achetés à titre personnelle dans ce but.
Le truc en fait c'est que vous vous imaginez que le monde du whisky n'est fréquenté que de Gentlemen et bien ce n'est pas le cas !

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 11 oct. 2006, 19:17

Ce qui me gêne là-dedans, ce n'est pas tant le fait de revendre a posteriori plus cher des bouteilles qui ont natuellement pris de la valeur, mais d'avoir VOLONTAIREMENT PROVOQUE LA PENURIE puis d'avoir spéculé sur l'augmentation de prix qui en résulte. Là, il y a un gros problème. Ce cher monsieur, même s'il a très bon goût en matière de whisky comme le prouvent ses embouteilllages, ne me plaît guère ; il est pour moi une sorte d'anti-Bottler désormais.

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 11 oct. 2006, 19:44

PNicolas a écrit :Comme si c'était nouveau
Je dis pas que c'est bien, mais il y a nombre d'importateurs qui ont des circuis parallèle pour écouler leur marchandise, dans la hifi par exemple le bon truc pour avoir de bon prix c'est de contacter directement l'importateur, ce n'est pas rare qu'ils acceptent, du coup ils vendent bien souvent plus cher qu'à leurs revendeurs. Ici c'est un peu extreme le gars a trésorisé des bouteilles en jouant sur leurs spéculations, il les a peut être achetés à titre personnelle dans ce but.

ET alors ?????

Et puis il ne s'agit pas d'écouler quoi que ce soit en fait.

C'est du mercantilisme de base, et prendre les potientiels acheteurs pour des couillons.

Non, Smokey-kong a raison, assécher un marché pour ensuite vendre ses produits à prix d'or, dans la position du dit Corman, c'est pas bien, pas bien du tout !!

a+

Esquibien · Message non lu par **Esquibien** » 12 oct. 2006, 15:31

Encore faut-il trouver des acheteurs fortunés!

PNicolas · Message non lu par **PNicolas** » 12 oct. 2006, 16:52

Smokey-Kong a écrit :mais d'avoir VOLONTAIREMENT PROVOQUE LA PENURIE puis d'avoir spéculé sur l'augmentation de prix qui en résulte.

La faute n'en ai pas à cet importateur même si ce qu'il a fait n'est pas super cool pour ses habitués qui avaient certainement confiance en lui mais la faute est plutôt à rejeter sur Ardbeg qui joue ce jeu, de vendre leur vintage en sérié très très limité de vendre leurs bouteilles à des prix totalement délirant.
Je ne defend pas cet importateur que je ne connais pas et que je ne souhaite pas connaître mais il a juste profiter de la plotique d'Ardbeg !

PNicolas · Message non lu par **PNicolas** » 12 oct. 2006, 17:03

mitsuyan a écrit : C'est du mercantilisme de base, et prendre les potientiels acheteurs pour des couillons.

Ha j'avais oublié tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, arrêtez d'être naif, ils font tous ça, en allemagne les boutiques profitent des nouveautés pour les vendre sur ebay à des prix dépassant le prix de vente en boutique. On peut aussi revenir en france, tu crois qu'à la MW ils ne mettent des bouteilles à gauche !?

A+

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 12 oct. 2006, 19:42

PNicolas a écrit :
mitsuyan a écrit : C'est du mercantilisme de base, et prendre les potientiels acheteurs pour des couillons.
Ha j'avais oublié tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, arrêtez d'être naif, ils font tous ça, en allemagne les boutiques profitent des nouveautés pour les vendre sur ebay à des prix dépassant le prix de vente en boutique. On peut aussi revenir en france, tu crois qu'à la MW ils ne mettent des bouteilles à gauche !?

A+

Of course qu'ils en mettent à gauche... mais je ne pense pas que l'on retrouvera ces bouteilles sur Ebay, mais plutôt dans leur boutique à un prix, certes prohibitif, mais dans leur boutique !!!

Car c'est bien de ça dont il s'agit. Pas de vendeurs à la ptite semaine sans vergogne mais d'un professionnel "de renom", connu et reconnu (

), partenaire de la MW, qui se met à distribuer des super flacons sur le net après avoir dit à ses clients qu'il n'y en avait plus.

Je me demande bien quelle suite il y aura à cette affaire...

Et puis, si ça se trouve que c'est un gros canular et que le pseudo c'est toi, en fait PN, PeatMalt (à une lettre près pour troubler, tourber !!)

a+

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 12 oct. 2006, 19:45

ça ne peut pas être Pierre, il aurait tout ouvert depuis longtemps

Message non lu par **jmputz** » 12 oct. 2006, 20:23

J'ai un peu l'impression qu'on s'emballe tous sans avoir la moindre idée de ce qui s'est réellement passé. C'est un peu du lynchage, non?
Je suis assez d'accord avec ce que dit Pierre. Mais comme Hubert est membre de notre forum aussi, pourquoi ne pas l'inviter à nous donner sa version des faits, avant de démolir une réputation.... N'oublions pas que ce forum est très lu. Et je ne pense pas que nous devions livrer Hubert à la vindicte populaire sur base d'une information (certes d'une origine crédible), mais à sens unique...