bourbon

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 07 sept. 2006, 11:34

Stephane a écrit :c'est possible...

comme je le disais, il ya peu de différences entre le Jack de base et un bourbon de base.
Je pense que c'est surtout un souhait commercial qu'ils ont eu d'être le seul Tennessee Whiskey (du moins le seul connu/répandu dans le monde), pour se démarquer de tous les autres whiskeys US.

Ca doit pas être compliqué à faire...
si la loi impose par exemple que pour l'appellation bourbon le whisky doit avoir vieilli au moins 3 ans en fûts de chêne américain, il suffit que le Jack soit vieilli 17 mois pour qu'il doive prendre une autre appellation!?...

Non, l'appellation n'a rien à voir avec la maturation. D'après ce que j'ai lu, et comme je l'ai déjà écrit sur une autre post, la seule différence entre le bourbon et le Tennesse Whiskey (jack) , c'est que ce dernier doit obligatoirement être filtré à travers une épaisse couche de charbon. Et je pense que Jack Daniels ne soit pas le seul Tennesse Whiskey.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 12:02

Je n'ai pas dit que c'était le seul! Juste le seul Tennessee Whiskey à être aussi connu dans le monde entier...

quant à la filtration, comme je l'ai dit, de nombreux bourbons sont également "charcoal filtered", mais en effet ça ne doit pas être une condition sine qua non de l'appellation.

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 07 sept. 2006, 12:08

Stephane a écrit :Je n'ai pas dit que c'était le seul! Juste le seul Tennessee Whiskey à être aussi connu dans le monde entier...

quant à la filtration, comme je l'ai dit, de nombreux bourbons sont également "charcoal filtered", mais en effet ça ne doit pas être une condition sine qua non de l'appellation.

Sorry, j'ai lu trop vite

Quant à l'appellation "charcoal filtered", c'est une condition sine qua non pour le tennesse whiskey.

Marcassin · Message non lu par **Marcassin** » 07 sept. 2006, 13:59

C'est donc le filtrage au charbon! Merci beaucoup de m'avoir éclairé sur ce point! On en apprend tous les jours!

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 14:21

Ben l'avantage pour les whiskies US, c'est que côté différences de fabrication d'une marque/distillerie ou même d'un embouteillage à l'autre, c beaucoup moins varié/compliqué que pour les Scotch whiskies!

La notion de filtrage ou non à froid n'existe a priori pas selon mes connaissances (d'ailleurs qq'un sait-il à quelle température ils filtrent en général ??).
La politique de fûts... ben c'est 100% american charred oak!
le vieillissement... heu... ça n'a pas l'air d'être d'un intérêt majeur pour la plupart des marques commercialisées... connais pas bcp de bouteilles dépassant les 18 ans d'âge, il doit y en avoir, mais pas des masses...
Les céréales, ben à part soit le fort pourcentage de maïs pour les Bourbon ou les Corn, soit de seigle pour les Rye, on sait pas trop les mélanges qu'ils font!
et puis côté techniques de distillations, types des alambics, etc... pas l'impression non plus de tonnes de différences de l'une à l'autre, ou alors ça leur passe au dessus de la tête car j'ai jamais vu sur l'étiquette d'un bourbon: "distillé de telle et telle manière originale qui procure telle ou telle caractéristique de plus..."
hormis pour le charcoal filtering donc...

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 14:26

a part donc l'utilisation parfois de qtés réduites de "bons fûts" (small batch)
ah et oui aussi un truc en général que j'apprécie plutôt bien, la méthode Sour mash:
qui veut dire que, pour faire fermenter la bière de céréales qui sera ensuite distillée, on utilise un reliquat de la bière précédente. Ce qui assure une fermentation plus équilibrée et d'une qualité plus constante.

d'autres ont-ils connaissances de certaines spécifités de marques qui les distinguent vraimetn des autres ?
(hormis s'entend Old Potrero qui est vraimetn à part)

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 14:34

Tiens à ce propos, une bouteille que je viens de trouver sur le net et qui m'intrigue:

http://www.angostura.fr/c200_produit.ph ... llec=00034

qq'un l'a-t-il goûté ? ou d'autres bourbons âgés millésimés ?

une chose étonnante qu'on apprend à propos du vieillissement aux US dans cet article:
"La loi américaine impose aux producteurs de ne pas laisser vieillir leurs alcools plus de 20 ans, sous peine de payer de lourdes taxes. Kentucky Vintage est mis en bouteilles juste avant cette date fatidique...."

qu'en pensez-vous ? c'est quand même un peu c.. comme réglementation non ??

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 sept. 2006, 14:46

Stephane a écrit :Tiens à ce propos, une bouteille que je viens de trouver sur le net et qui m'intrigue:

http://www.angostura.fr/c200_produit.ph ... llec=00034

qq'un l'a-t-il goûté ? ou d'autres bourbons âgés millésimés ?

une chose étonnante qu'on apprend à propos du vieillissement aux US dans cet article:
"La loi américaine impose aux producteurs de ne pas laisser vieillir leurs alcools plus de 20 ans, sous peine de payer de lourdes taxes. Kentucky Vintage est mis en bouteilles juste avant cette date fatidique...."

qu'en pensez-vous ? c'est quand même un peu c.. comme réglementation non ??

Malgré une présentation de goût moyen (mais très USA profonde), il s'agit d'un excellent produit qui n'est plus importé en France. (le site que tu as consulté n'a pas été mis à jour depuis que Dugas et Angostura-France ont fusionné semble t'il).

Peut être que Dugas en a encore un peu en stock ?

Tu devrais consulter son site.

Nous sommes depuis peu l'importateur de Kentucky Distillers en France, et n'avons pas retenu ce produit pour l'instant. Peut être dans l'avenir ?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 15:13

Ca pourrait être intéressant en effet de promouvoir un peu plus des vieux whiskies US originaux en France je pense...

Tu as une idée du prix de la bouteille que j'ai indiquée en lien ?
car côté Dugas, je l'ai déjà contacté plusieurs fois, et comme il traite directement avec les cavistes, il ne donne jamais d'indication de prix...

Dans la gamme en question, j'aime bcp le Old Bardstow, qu'on trouve d'ailleurs à prix très correct en GS.
Par contre J. Drum j'ai plus de mal, celui que j'ai goûté (mais c'était il y a un bail) m'avait paru très sec, rèche et rude... je m'étais dit qu'à l'époque dans les saloon du très jeune Far West, ils ne devaient pas boire des choses "bien pires"!...

Et le Rowan's Creek, il est comment ?...

fabrice · Message non lu par **fabrice** » 07 sept. 2006, 15:53

Petite précision: au niveau de la maturation, elle est beaucoup moins longue (je parle pour les bourbons en général) que pour le single malt car ils utilisent des futs neufs et que le climat est beaucoup plus chaud qu'en Ecosse.

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 sept. 2006, 16:03

Stephane a écrit :Ca pourrait être intéressant en effet de promouvoir un peu plus des vieux whiskies US originaux en France je pense...

Tu as une idée du prix de la bouteille que j'ai indiquée en lien ?
car côté Dugas, je l'ai déjà contacté plusieurs fois, et comme il traite directement avec les cavistes, il ne donne jamais d'indication de prix...

Dans la gamme en question, j'aime bcp le Old Bardstow, qu'on trouve d'ailleurs à prix très correct en GS.
Par contre J. Drum j'ai plus de mal, celui que j'ai goûté (mais c'était il y a un bail) m'avait paru très sec, rèche et rude... je m'étais dit qu'à l'époque dans les saloon du très jeune Far West, ils ne devaient pas boire des choses "bien pires"!...

Et le Rowan's Creek, il est comment ?...

Ols Bardstown n'a pas été vendu en GS depuis 7 ans, que je sache, mais je serais intéressé de savoir où tu en trouve encore.

Johnny Drum est de retour depuis... quelques semaines, puique nous commençons juste à le réimporter. Ton souvenir ne correspond pas à la bouteille que j'ai dégusté récemment.

Rowan's Creek ne sera pas importé par nous dans l'avenir immédiat. C'est un supebe "small batch", très intensément parfumé (je n'ai plus mes notes de 1999). Le meilleur de cette gamme s'appelait "Noah's Mill". C'était un petit monstre au degré natureL

Les prix de ces produits ont beauvcoup augmenté depuis 7 ans, et ils sont maintenant beaucoup moins abordables, voir franchement chers.

Comme le marché français du Bourbon n'est pas très développé au niveau de la qualité ni à celui de la connaisance (ni du volume d'ailleurs), ce genre de "collector's item" se vendait à l'époque de façon moins que confidentielle.

Je mes souviens d'avoir organisé en 1999 une dégustation de ces vénérables small batches pour la presse gastronomique quelque part dans le VIIIeme à Paris, où il n'est venu... personne.

La presse ne s'y intéressait pas, parce que les lecteurs ne s'y intéressaient pas.

A la même époque, on faisait bouger 15 ou 20 journalistes sur une dégustation de grands whiskies, ou d'anis.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 sept. 2006, 16:40

Quel dommage que nous ne t'ayons pas connus dès cette époque là...

Nous aurions été probablement nombreux à vouloir remplacer les journalistes manquants!

Pour le Bardstow, je sais plus où j'en ai vu récemment sur Toulouse... Carrefour ou Auchan je crois... mais je me balade assez souvent dans diverses grandes surfaces, notamment en cette période de FAV imminentes. Récemment j'ai aussi arpenté les rayons alcools d'un Géant et d'un Leclerc...
si je retrouve le lieu précis, je te dis.

laphroaig c moi

fabrice a écrit :Quant à l'appellation "charcoal filtered", c'est une condition sine qua non pour le tennesse whiskey.

Je n'en suis pas si sûr... Es-tu bien certain que George Dickel (le seul autre Tennessee whiskey à ma connaissance) filtre également au charbon ?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 08 sept. 2006, 09:21

Je pense cette fois avoir trouvé un article qui mettra tout le monde d'accord à ce sujet!

http://www.chefs.com/Features/Standard/ ... ectionID=4

bottler · Message non lu par **bottler** » 08 sept. 2006, 14:52

Je reviens sur Jim Murray dont il est question dans un autre topic, pour mettre de l'eau au moulin de Serge : dans son édition 2005, Jim Murray signale la disparition de la distillerie Ouilette - c'est de là que viennent les Old Bardstown et les Johnny Drum -, dont les descendants des fondateurs sont encore propriétaires : non seulement cette distillerie n'a pas disparu, mais elle a été reconstruite en 2004, terminée en 2005.

Les dispositifs divers de l'ancienne distillerie ont été conservés, dont les alambics.

Alors, je suis assez d'accord pour dire que Jim Murray écrit n'importe quoi. De plus, il n'a jamais mis les pieds à cette distillerie, m'ont assuré les propriétaires. Il y a quand même de quoi s'inquétér sur le professionalisme du susdit.

But business is business...