Fin de l'inflation ?

[Alex Kooby]

Voici un petit message de "the whisky investor" sur facebook :

Is the end in sight for traditional whisky auction houses?
I was just taking a look at yesterdays McTears whisky auction results. There seems to be a significant number of unsold lots and prices appeared lower than recent sales in many cases.
The number of lots is also down. This is in common with what I've observed at Bonhams and Christies too. Mulberry still seem to have a good number of lots but many unsold items.
Of course traditional auctioneers don't just sell whisky so it may be a case of diversification rather than doom.
The whole point of a good internet based business is to take an existing business model, turn it on its head, re-engineer it, do it faster, better and much cheaper. The likes of Scotch Whisky Auctions and Whisky-Online Auctions seem to be doing this very well right now.
So - are traditional whisky auctioneers days numbered even though most have internet bidding facilities? It would be a shame if they were as I have fond memories of sitting in McTears & bidding my heart out (when they were pretty much the only auctioneer selling whisky).
As a buyer, I'm just not sure why I'd pay 25% + VAT for a bottle at Bonhams when I can get the same bottle for just 10% + VAT (or less) by going online.
As a seller, why would I also pay higher commissions with the potential of a lower hammer price into the bargain?
Sad as it may seem, especially noting traditional auctioneers started the whisky auction phenomenon, I find myself wondering who will pull out first.....


Ceux qui sont clients de WHiskyauction, vous constatez également cette tendance ?

[mars]

Tout ne monte plus. Principalement les bonnes bouteilles et celle de distilleries fermées.
Il y aussi moins de bouteilles a vendre, mais c'est normal car la hausse des prix entraine un effet d'attente (les vendeurs espérant vendre encore plus cher plus tard).

La hausse fonctionne aussi par palier. On est actuellement sur un de ces palliers.

Sinon, tout part sur whiskyauction. Et cher, malheureusement (quand on est acheteur).
Mais on va voir à la fin des enchères ce samedi.

[elskling]

Il y a des paliers, certes, mais je ne vois aucun signe probant ne serait-ce que d'une stagnation des prix. IL y a des écarts selon le type de bouteilles, évidemment. Mais le texte ci-dessus décrit plutôt la fin des enchères traditionnelles pour le whisky (en gros des maisons de ventes aux enchères avec une com' de 25%, mais dont le whisky n'est qu'un produit parmi d'autres) au bénéfice des enchères en ligne (des sites spécialisés sur les ventes de whisky avec des com' pour l'acheteur allant de 0-10%). Ca me paraît logique, mais pas annonciateur d'une fin de la hausse des prix.

Peut-être aussi un effet collatéral des news récurrentes sur le manque de professionnalisme des maisons "à l'ancienne", avec des fakes, des informations fausses sur les lots, des estimations débiles, etc. Alors que les sites spécialisés n'ont, je crois, pas été pris en faute ?

[Alexandre]

Pi bon, on est quand même à une période où des trucs ont doublé voire triplés en trois ans, donc bon.

Je me faisais la réflexion hier soir en m'envoyant un Talisker 20yo 1982 : ce type de boutanches, que ce soit cette 20yo ou toute la série des 25yo, y'a encore trois ans, TWE était obligé de les solder à -20% pour les vendre, j'en avais récupéré une à 90£.

Et je parle pas des bouteilles de Clynelish Bok LMDW, sorties il y a trois quatre ans à 200€ en boutique, qu'on trouvait déjà chères à l'époque. J'ose même pas aller voir sur WA ce que ça donne aujourd'hui.

Bref, tout est relatif.

[mars]

Pi bon, on est quand même à une période où des trucs ont doublé voire triplés en trois ans, donc bon.

Je me faisais la réflexion hier soir en m'envoyant un Talisker 20yo 1982 : ce type de boutanches, que ce soit cette 20yo ou toute la série des 25yo, y'a encore trois ans, TWE était obligé de les solder à -20% pour les vendre, j'en avais récupéré une à 90£.

Et je parle pas des bouteilles de Clynelish Bok LMDW, sorties il y a trois quatre ans à 200€ en boutique, qu'on trouvait déjà chères à l'époque. J'ose même pas aller voir sur WA ce que ça donne aujourd'hui.

Bref, tout est relatif.

A part le talisker sherry, le reste n'a pas encore augmenté tant que cela. La bouteille de 1982 bourbon est à 151€ pour l'instant(faut voir à la cloture ce soir, cela dit)
Les 25 ans partent en général un peu au dessus de 200€. Mais il ne faut pas oublier que le prix non soldé était plutôt de 140/150€(si pas plus)
+-400€ pour les book of kell

Le gros soucis est qu'il y a de moins en moins de bouteille à la vente. Ce qui fait que quand 2 personnes veulent absolument une bouteille lors d'une cession le prix peut parfois s'envoler au delà du raisonnable(plus qu'autrefois). Et parfois, ce prix reste pour les enchères suivantes.

Par contre, le prix des bonnes bouteilles n'a pas trop tendance a baisser, que du contraire.

Je finirais presque par regretter de ne pas avoir acheté plus!

[corbuso]

A mon avis, l'inflation est loin d'être terminée.
Certaines ventes aux enchères ont un grand nombre d'invendus, mais c'est principalement lié à des spéculateurs qui fixent un prix de vente minimal souvent exagéré.

Il y a toujours quelques bonnes affaires sur des whiskies peu connus, mais pour les vieux whiskies, les prix continuent de grimper insidieusement

[Jean-Michel]

Ce qui me surprend, et je rejoins Mars sur ce point, c'est la baisse de l'offre sur certaines bouteilles. Regardez la dernière session WhiskyAuction : Côté Tomatin 76, Longmorn 70's, Caperdo, Glengoyne, Glen Grant... c'est ceinture ! Plus étonnant encore : pas un seul Karui 67 ! Une première depuis... pas mal de temps ! Est-ce que ça thésaurise dans les chaumières ?

[elskling]

Ce qui me surprend, et je rejoins Mars sur ce point, c'est la baisse de l'offre sur certaines bouteilles. Regardez la dernière session WhiskyAuction : Côté Tomatin 76, Longmorn 70's, Caperdo, Glengoyne, Glen Grant... c'est ceinture ! Plus étonnant encore : pas un seul Karui 67 ! Une première depuis... pas mal de temps ! Est-ce que ça thésaurise dans les chaumières ?

est-ce que l'hypothèse la plus probable ne serait pas la suivante: ce sont désormais de vrais amateurs de whisky qui détiennent l'essentiel de ces bouteilles, et qu'ils comptent donc bien les garder pour les boire (ou les collectionner)… et pas pour les revendre. Ce qui réduit d'autant l'offre sur ces bouteilles, encore plus rares, donc encore plus chères...

[mars]

Ce qui me surprend, et je rejoins Mars sur ce point, c'est la baisse de l'offre sur certaines bouteilles. Regardez la dernière session WhiskyAuction : Côté Tomatin 76, Longmorn 70's, Caperdo, Glengoyne, Glen Grant... c'est ceinture ! Plus étonnant encore : pas un seul Karui 67 ! Une première depuis... pas mal de temps ! Est-ce que ça thésaurise dans les chaumières ?

Pas mal sont déjà passée sur whiskyauction aussi. Et je suis sur que cela thésaurise un peu en attendant des prix plus élevés. A force de voir les prix flamber, certains deviennent gourmand et on peut les comprendre au vu du prix des release qui sortent actuellement pour une qualité souvent moindre.
Enfin, on verra si des bouteilles sortent quand les prix auront encore monté (car ils vont encore monter sur ces "bonnes" bouteilles).

Il y a eu aussi beaucoup de splits organisés ces dernière années ainsi que des dégustations pour amateurs avertis (et fortunés). Ces bouteilles ne sont donc plus disponibles et cela de manière définitive.

Une partie des vendeurs essaient aussi d'éviter les frais en vendant de la main à la main. (aussi)

A part sur les bouteilles très recherchées, je confirme quand même un certain tassement sur la cession qui vient de s'achever. Tout ne monte plus!(pour l'instant) Et il est à nouveau possible de faire des affaires (pas beaucoup, je l'accorde)

Je dois avouer être assez surpris par le prix auquel part désormais le glendronach porto finish (le 20 ans). C'est très bon, je l'accorde, mais quand même (300€?)

Le prix des PE et brora s'est aussi légèrement tassé après une flambée en début d'année. Mais c'est probablement temporaire.

[elskling]

Le prix des PE et brora s'est aussi légèrement tassé après une flambée en début d'année. Mais c'est probablement temporaire.

Euh, j'ai pas regardé les Brora, mais j'ai vu les PE, et je ne suis pas d'accord: les PE continuent de monter inexorablement au niveau des prix "plancher".

[Kell]

Voici un petit message de "the whisky investor" sur facebook :

Is the end in sight for traditional whisky auction houses?
I was just taking a look at yesterdays McTears whisky auction results. There seems to be a significant number of unsold lots and prices appeared lower than recent sales in many cases.
The number of lots is also down. This is in common with what I've observed at Bonhams and Christies too. Mulberry still seem to have a good number of lots but many unsold items.
Of course traditional auctioneers don't just sell whisky so it may be a case of diversification rather than doom.
The whole point of a good internet based business is to take an existing business model, turn it on its head, re-engineer it, do it faster, better and much cheaper. The likes of Scotch Whisky Auctions and Whisky-Online Auctions seem to be doing this very well right now.
So - are traditional whisky auctioneers days numbered even though most have internet bidding facilities? It would be a shame if they were as I have fond memories of sitting in McTears & bidding my heart out (when they were pretty much the only auctioneer selling whisky).
As a buyer, I'm just not sure why I'd pay 25% + VAT for a bottle at Bonhams when I can get the same bottle for just 10% + VAT (or less) by going online.
As a seller, why would I also pay higher commissions with the potential of a lower hammer price into the bargain?
Sad as it may seem, especially noting traditional auctioneers started the whisky auction phenomenon, I find myself wondering who will pull out first.....


Ceux qui sont clients de WHiskyauction, vous constatez également cette tendance ?

L'article commente la baisse des ventes des maisons d'enchères traditionnelles comme Christies ou Bonham au profit des nouveaux sites comme Whiskyauction, absolument pas la fin de l'inflation sur ces derniers malheureusement

[PHILO]

Le prix des PE et brora s'est aussi légèrement tassé après une flambée en début d'année. Mais c'est probablement temporaire.

Euh, j'ai pas regardé les Brora, mais j'ai vu les PE, et je ne suis pas d'accord: les PE continuent de monter inexorablement au niveau des prix "plancher".

Port Ellen Signatory Vintage - Cask Strenth Collection - Matured in a Hogshead 1982/2008 59.3%
à 287 € ; je ne trouve pas que le prix soit indécent à l'heure actuelle.

[elskling]

Le prix des PE et brora s'est aussi légèrement tassé après une flambée en début d'année. Mais c'est probablement temporaire.

Euh, j'ai pas regardé les Brora, mais j'ai vu les PE, et je ne suis pas d'accord: les PE continuent de monter inexorablement au niveau des prix "plancher".

Port Ellen Signatory Vintage - Cask Strenth Collection - Matured in a Hogshead 1982/2008 59.3%
à 287 € ; je ne trouve pas que le prix soit indécent à l'heure actuelle.

Je pensais plutôt aux PE réduits (40, 43, 46, 50%… et parmi lesquels il y a d'excellentes bouteilles, mais c'est mon avis à moi) qui coûtaient entre 160 et 200 euros il y a 6 mois, et qui partent maintenant souvent au-delà de 250,-

Mais c'est vrai que du coup celui-ci paraît "abordable" en comparaison...

[mars]

Globalement cela ne monte plus trop. Le problème est que comme il y a moins de bouteilles a vendre d'une fois à l'autre le prix peut très fortement varier.

Par contre, comme je disais, pour les bons trucs cela n'a pas trop tendance a baisser.

Il aura fallu du temps pour que cela rentre mais la qualité du loch dhu commence a se refléter dans le prix.

[Yaka]

Certes, ça ne monte plus trop et ça se stabilise, mais reste que les prix sont arrivés à un tel niveau que chaque bouteille demeure presque un investissement demandant réflexion.

Sans parler des nouveaux arrivants sur le marché qui placent tout de suite des prix très hauts. Logique pour eux, mais pour nous voir un 3/5 yo à plus de 80€, ça fait mal au fondement tout de même.

De quoi en retourner aux valeurs sûres que sont certains OB...