Consultants/ Critiques

[mars]

Le pétrole a certainement joué un rôle, mais il me semble assez difficile de déterminer l'effet précis.
L'augmentation de la production me semble avoir joué un effet plus grand.

Sinon, la corrélation avec la situation actuelle tient la route. Je dis depuis un moment que l'on va bientôt assister a un très fort ralentissement des ventes, la seule chose que j'ignore est le timing.

[Jean-Michel]

De 1990 à 1994, le prix moyen du brut n'a cessé de baisser, dans une fourchette relativement étroite de 15/20 euros, mise à part une petite poussée de fièvre de août 1990 à janvier 1991, guerre du Golf oblige (je m'en souviens bien, j'étais bidasse...).
De 1995 à 1999, on est restés dans cette fourchette, mais marquée par une crise historique, le brut passant même à moins de 10$ fin 1998 !!! Je m'ens souviens : j'étais en mission à l'usine de Lacq, et ça rigolait pas des masses...
Ce n'est qu'à partir de 2000 qu'un véritable rattrapage des prix a été entamé.

Pas évident de trouver une quelconque corrélation entre tout ça, je pense...

[cyriltoulousain]

Je m'ens souviens : j'étais en mission à l'usine de Lacq, et ça rigolait pas des masses...

Ah ! L'usine de Lacq ! Une des particularités en cas de procédure de couverture d'obstacle en Midi-Pyrénées. Pas droit à l'utilisation de la TFR lors des mesures d'urgence. Un des exercices de sécurité sur lequel je fais plancher mes agents chaque année.

Oups ! Désolé... je divague là...

[amor57]

Je pense que les variations de prix sont plutôt liées aux achats / Ventes de distilleries par les grands groupes (Diageo, Pernod), à leurs opérations de restructurations, en plus du marketing et du loch.

Les cycles économiques liés au pitroule semblent plus tourner sur une périodicité de 5 ans (je ne suis pas économiste) et les cycles du whisky sur une période un peu supérieure. Pour produire un Ballantine's 17 ans, il faut un peu plus de 16 ans. Ça ne représente qu'une faible part du marché mais l'augmentation d'une capacité de production ou la création d'une distillerie ne se fait pas du jour au lendemain. Je crois me rappeler que Jean Marie nous indiquait que la durée des cycles dans le whisky était de l'ordre de 20 ans. Mais le fait est que 82-83 a été un grand tournant dans les restructurations entreprises par UDV.

[mars]

De 1990 à 1994, le prix moyen du brut n'a cessé de baisser, dans une fourchette relativement étroite de 15/20 euros, mise à part une petite poussée de fièvre de août 1990 à janvier 1991, guerre du Golf oblige (je m'en souviens bien, j'étais bidasse...).
De 1995 à 1999, on est restés dans cette fourchette, mais marquée par une crise historique, le brut passant même à moins de 10$ fin 1998 !!! Je m'ens souviens : j'étais en mission à l'usine de Lacq, et ça rigolait pas des masses...
Ce n'est qu'à partir de 2000 qu'un véritable rattrapage des prix a été entamé.

Pas évident de trouver une quelconque corrélation entre tout ça, je pense...

Ben si, les années 90 ont vu le début de la reprise de la demande de whisky! (mais la raison principale était le whisky loch qui a permis de sortir des whisky plus vieux pour pas trop cher, ceux-ci ont relancé l'intérêt du whisky)

[Partdesanges]

le cycle Kitchin (3 à 4 ans) ;
le cycle Juglar (8 à 10 ans) ;
le cycle Kuznets (15 à 25 ans) ;
le cycle Kondratieff (40 à 60 ans).

D'après vos propos Amor57 la durée de vie des cycles dans le whisky sont de l'ordre de 20 ans... Donc plus proche du cycle Kuznets. Et vrai aussi la création et ou production ne se fait pas du jour au lendemain comme une récolte annuelle de raisins...
Pour compléter vos propos le début des années 80s ( 82 83) ont été un passage important en France avec sur le plan de la finance et des financements En 1982, trente-six banques ont été nationalisées. Puis la loi bancaire de 84 redéfinit le cadre juridique de la profession. Puis le mouvement de privatisation décidé par une loi de 1986 s’amorce en janvier 1987 et a concerné depuis les plus grandes banques. Un intense mouvement de restructuration (avec une dimension internationale) caractérise la fin des années 90.

La théorie des 3 D l'explique très bien aussi :l’expression des « 3D » ou théorie de 3D a été inventée par Henri Bourguinat dans Finance Internationale et a été particulièrement en vogue dans les années 80 et 90, période où elle a touché les pays industrialisés.

Les « 3D » , Désintermédiation, Décloisonnement, Déréglementation, des marchés financiers ( la preuve avec le NYSE Euronext) sont à la racine du phénomène de globalisation financière. On peut a posteriori y ajouter un 4e D : Dématérialisation, par l'intermédiaire du développement rapide des technologies de l'information dans les années 90.L'arrivée des NTIC n'a fait aussi qu'augmenter les fusions, acquisitions, opa dans le monde des spiritueux (avec la vitesse des information, les 4D...)
En effet, cela a permis durant les 30 glorieuses ( puis avec les 4D) la naissance (75) et l'expansion dans les 80s du groupe Pernod ( avec le rachat en 2005 de Fortune Brands), en 97 d'Allied Domecq ( racheté par la suite par Pernod et FB) , l'apparition de DIAGEO en 97, l'expansion de Constellation Brand dans les 80s ...L'accroissement du groupe LVMH ( 71) dans les spiritueux...

D'accord avec Amor 57: "Je pense que les variations de prix sont plutôt liées aux achats / Ventes de distilleries par les grands groupes (Diageo, Pernod), à leurs opérations de restructurations, en plus du marketing et du loch".

[elskling]

N'y a-t-il pas quand même un gros effet de mode qui influe sur la consommation ?

Les alcools me semblent tout de même soumis à des effets conjoncturels qui ne sont pas forcément liés à des crises économiques. Voire même le contraire: la dernière crise, que nous traversons encore d'une certaine façon, voit actuellement une hausse monstrueuse de la demande de whisky avec une offre insuffisante, d'où augmentation des prix.

Le Loch 82-83 n'était-il pas lié à une période où, finalement, le whisky passait de mode (marketing d'autres alcools, effet de transition générationelle, etc.) ? Du coup chute de la demande, offre trop importante, surcapacité, hausse des stocks, chute des prix ?

Le parallèle avec les prix du pétrole me semble un peu hasardeux du coup...

[Partdesanges]

oui pour moi aussi après réflexion, mais fruit du hasard? Les crises pétrolières ( post 30 glorieuses) correspondent ( dates ou époque) à la fermeture de certaines distilleries d'où ma question remarque.

En complément ne faudrait-il pas lire ( je ne l'ai pas lu) ces livres pour le coup?

Wort, Worms & Washbacks: Memoirs from the stillhouse, John McDougall et Gavin D. Smith, The Angels' share, 2003 (EN).
Les mémoires d'un whisky man, McDougall, n'est pas seulement l'histoire d'un homme qui a passé toute sa vie dans l'industrie du whisky, mais également un mirroir des changements de cette industrie entre les années 1960 et 1980. Sa carrière fut en dents de scie et ce livre décrit cette vie dans le Speyside, ainsi qu'Islay, les Lowlands et autres régions. Le livre est écrit de façon divertissante avec un humour tout britannique. Descriptif particulier concernant l'industrie du whisky pendant les années 60-80.

Scotch Whisky: Its past and present, David Daiches, 5th ed., 1983. (EN)
Un des premier livre écrit pour les amateurs de whisky. Il décrit la fabrication du wisky, son histoire, ses barons et quelques appréciations de whisky. Il ne se lit pas aussi aisément que certains ouvrages récents, mais contient beaucoup d'information, ainsi que la situation de l'industrie avant le boom et le crash des années 70-80.

[Partdesanges]

Je viens de trouver ce livre :" Scotch Missed: Lost Distilleries of Scotland" de
Brian Townsend qui pourrait nous éclairer sur la question:

This is a revised third edition of the hardback published in 1993 to celebrate the 500th anniversary of the first documentary records of the making of Scotch whisky in 1494. Brian Townsend has now detailed the remnants and ruins of almost every Victorian working distillery in Scotland. In this new edition he has fully updated the most recent closures and has sourced over 35 new archive photographs of many of Scotland s lost distilleries. The distilleries featured vary from the remnants of once great industrial concerns such as Saucel Distillery in Paisley to a mere tumble of bricks and mortar lying in a remote location like Glen Tarras at Langholm. Over the length and breadth of Scotland, its greatest export has left its mark and this book is a tribute not only to those who struggled against great odds and were finally beaten, but also to those who survived and have prospered. Townsend's detailed research brings to life a large portion of Scottish industrial heritage which would otherwise have been ignored and he has enlivened this with interviews of the last people to work those long gone stills. He has also tracked down the whisky which in some cases still exists and the book is fully illustrated with records past and present of this remarkable trade. Includes full OS map reference index to all distilleries listed and a full index.

[mars]

Comme je disais, la hausse des prix pétrolier a du jouer un rôle(hausse des prix, hausse des couts de production, hausse massive des couts de transport). La livre sterling était aussi très haute il me semble(c'était un important producteur pétrolier aussi).
Mais ce n'est certainement pas le seul élément qui a joué(ni le plus important)

[ttn]

Jean-Michel a écrit :

mise à part une petite poussée de fièvre de août 1990 à janvier 1991, guerre du Golf oblige (je m'en souviens bien, j'étais bidasse...).

Je m'en souviens aussi, j'étais dans la même situation...

[cthulhu]

Je viens de trouver ce livre :" Scotch Missed: Lost Distilleries of Scotland" de
Brian Townsend qui pourrait nous éclairer sur la question:

Pas vraiment. Les seules causes recurrentes de fermeture enumerees dans ce livre sont les rachats (et donc la redondance), la desuetude des installations, les guerres mondiales et la taxe introduite en 1909 par David Lloyd George. Rapprocher le(s) declin(s) des aleas petrolier me semble relever de la pure fantaisie, d'autant plus que les distilleries n'en utilis(ai)ent que tres peu.
Sinon, c'est un tres bon bouquin -- mais bien sur, les distilleries fermees sont un peu ma marotte.

[amor57]

Il me semble au contraire, que certaines distilleries en utilisent pas mal. Je pense notamment à celles situées sur les îles (Islay notamment, mais aussi les autres) qui s'approvisionnent par bateau en presque tout.

[L'Affreux Aigle]

Je pense que ce n'est pas tant directement le coût du pétrole qui posa problème,
que plutôt l'incidence de chaque crise ou choc pétrolier sur la consommation...

A+ !

[ttn]

Je rejoins l'affreux aigle à ce propos. Ce sont probablement les conséquences de la crise qui ont engendré le "whisky loch" et les fermetures des distilleries qui ont suivies.