Clynelish african sherry

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 06 mars 2006, 11:43

Hello my friends,

acheté ce weekend un Clynelish de chez Chieftain's, 14 ans d'âge unchill à 46°, et vieilli en african sherry butt...
(plus de 800 bouteilles, à ce nombre là c'est presqu'une cuve !!)

Pas encore goûté mais je me pose des questions, car pas trop d'explication sur les étiquettes de cette bouteille, et la caviste est pas vraiment non plus une pro en la matière... donc ma question est:
qu'est-ce concrètement que cet "african sherry" ???...

J'ai vu qu'il existait auparavant une version 13 ans, quelqu'un a-t-il goûté l'une ou l'autre ?

Steph

WhiskyWalker · Message non lu par **WhiskyWalker** » 06 mars 2006, 11:49

Salut,
Je ne sais pas trop t'éclairer si ce n'est te dire que j'ai au l'occasion, il y a un certain temps, de faire l'acquisition d'un jeune Mannochmore SV cask Collection "South African Sherry" cask....Il m'a fort bien plu au départ...mais de moins en moins en y revenant...

Ceci dit j'imagine qu'il s'agit sans doute d'un moyen de disposer de sherry casks à moindre coût?

Et ton Malt, il raconte quoi?

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 06 mars 2006, 13:43

Mon malt ne raconte encore rien puisque je ne l'ai pas ouvert!
mais je ne pense pas que je résisterais lgtps

Sinon l'étiquette, classique d'un Chieftain, les millésimes, le type et n° de fût, non filtrage...
mais pas d'info précise sur ce qu'est exactement cet "African sherry"...

Septentrion · Message non lu par **Septentrion** » 06 mars 2006, 22:23

Salut....

Il s'agit d'une finition en fût de Xéres d'Afrique du sud...
Dis nous vite ce que tu en penses, j'envisage de l'acheter aussi cette bouteille...;)

antoine · Message non lu par **antoine** » 06 mars 2006, 23:15

ben désolé steph, il va faloir que tu t'y mettes

Septentrion · Message non lu par **Septentrion** » 07 mars 2006, 00:42

...y'a vraiment de quoi être désolé

Pôôôôôôôvvvvrrrreeeee Stéphane.....

Gilles Le Capitaine

Salut Stephane,
Tu cites :
....un Clynelish de chez Chieftain's, 14 ans d'âge unchill à 46°, et vieilli en african sherry butt... (plus de 800 bouteilles, à ce nombre là c'est presqu'une cuve !!)....
Au fait s'agit-il d'un single cask ? d'un small batch ? Eclaire-nous davantage. Effectivement cette maturation est intrigante, du moins son origine...
- Lundi prochain, je me déplace à proximité de Rennes, la société Dugas propose son 3è Salon Club Expert, une manifestation à caractère professionnel, de multiples dégustations sont au programme.
- Mister Anthony McCallum de la sté Ian McLeod ( Gamme Chieftain's ) sera présent, il conduira une conférence sur l'influence des fûts spéciaux.
L'occasion me sera donc donnée de l'intérroger et de renvoyer sur le forum des explications.
- Maintenant, peut-être que Serge ou Bottler ont des infos ?
A+,
Gilles.

Stephane · Message non lu par **Stephane** » 07 mars 2006, 09:54

Oui Gilles ce serait super si tu pouvais avoir plus d'infos à ce sujet!
pour info il s'agit d'un single cask, comme l'ancienne version 13 ans.

Septentrion, je me doute bien que "South African Sherry" veut dire "xérès d'Afrique du Sud" ! ;)

seulement ce qui m'espante, c'est que le xérès, c'est espagnol, pas africain !
c'est comme si on indiquait "South African Bordeaux" !

Je connais de nombreux vins (par ailleurs souvent très bons) d'Afrique du Sud, mais je ne vois pas ce que vient faire la mention "sherry" là bas ???...
Les xérès sont produits à partir de plusieurs cépages, donc j'imagine qu'il s'agit d'un de ces cépages qui est représenté en Afrique du Sud, mais entre le cépage/vin, et le xérès final, il y a une grosse différence dans l'élevage.
Alors de quel(s) cépage(s) s'agit-il précisément ?
dans quelles conditions d'élevage ensuite par rapport aux méthodes espagnoles ?
voilà ce qui m'intrigue...

J'ai envoyé un mail à Dugas qui semble le principal importateur des Chieftain's en France... mais sans réponse à ce jour...

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 mars 2006, 10:20

Gilles Le Capitaine a écrit :Salut Stephane,
Tu cites :
....un Clynelish de chez Chieftain's, 14 ans d'âge unchill à 46°, et vieilli en african sherry butt... (plus de 800 bouteilles, à ce nombre là c'est presqu'une cuve !!)....
Au fait s'agit-il d'un single cask ? d'un small batch ? Eclaire-nous davantage. Effectivement cette maturation est intrigante, du moins son origine...
-

Un sherry butt espagnol contient plus de 500 litres à 60 degrés, et il en reste environ 430 au bout de 10 ans en moyenne.

A 60 degrés cela fait à peu près 570 litres à 46°, c'est à dire un peu plus de 800 bouteilles de 70 cl. Le compte y est.

Gilles Le Capitaine

Bottler,
Je pige pas bien ton explication :
" Un sherry butt espagnol contient plus de 500 litres à 60 degrés, et il en reste environ 430 au bout de 10 ans en moyenne. A 60 degrés cela fait à peu près 570 litres à 46°, c'est à dire un peu plus de 800 bouteilles de 70 cl. Le compte y est. "
- Alors pourquoi dis-tu qu'il reste 430 litres au bout de 10 ans, là notre clynelish à 14 ans...
Je te remercie d'éclairer ma lanterne,
Gilles.

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 mars 2006, 10:40

Gilles Le Capitaine a écrit :Bottler,
Je pige pas bien ton explication :
" Un sherry butt espagnol contient plus de 500 litres à 60 degrés, et il en reste environ 430 au bout de 10 ans en moyenne. A 60 degrés cela fait à peu près 570 litres à 46°, c'est à dire un peu plus de 800 bouteilles de 70 cl. Le compte y est. "
- Alors pourquoi dis-tu qu'il reste 430 litres au bout de 10 ans, là notre clynelish à 14 ans...
Je te remercie d'éclairer ma lanterne,
Gilles.

Pardon pour cette erreur, au bout de 14 ans il reste environ 400 litres et donc cela fait à peu près 800 bouteilles avec le même calcul.

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 mars 2006, 10:41

Gilles Le Capitaine a écrit :Bottler,
Je pige pas bien ton explication :
" Un sherry butt espagnol contient plus de 500 litres à 60 degrés, et il en reste environ 430 au bout de 10 ans en moyenne. A 60 degrés cela fait à peu près 570 litres à 46°, c'est à dire un peu plus de 800 bouteilles de 70 cl. Le compte y est. "
- Alors pourquoi dis-tu qu'il reste 430 litres au bout de 10 ans, là notre clynelish à 14 ans...
Je te remercie d'éclairer ma lanterne,
Gilles.

Pardon pour cette erreur, au bout de 14 ans il reste environ 400 litres et donc cela fait à peu près 800 bouteilles avec le même calcul, et plus si ce butt particulier avait moins perdu.

Gilles Le Capitaine

Bottler,
Je pige toujours pas , développe davantage svp, rassure-moi ce n'est pas que mathématique ?
A+,
Gilles.

bottler · Message non lu par **bottler** » 07 mars 2006, 13:09

Gilles Le Capitaine a écrit :Bottler,
Je pige toujours pas , développe davantage svp, rassure-moi ce n'est pas que mathématique ?
A+,
Gilles.

Le whisky distillé et vieilli 14 ans titre autours de 60 degrés. (cela dépend d'un tas de choses).

Dans un butt, on compte moins de part des anges que dans un tonneau plus petit. 2% du volume initial par an est donc très largement compté, il faudrait plutôt penser à 1,5% ou 1% les premières années (le rapport surface/volume est petit par rapport à un plus petit tonneau).
Cela dépend bien sûr de la nature du bois et du chais, aussi je fais mon calcuil sur 2% et je majore un peu le résultat.

Donc, si j'ai 520 litres au départ (cela peut être plus ou moins car les butts ne sont pas réglés au litre près ni même à 5 litres), au bout de 14 ans; j'ai perdu 28% (=2% x 14) maxi et plutôt 21% = 1,5% x 14 , donc il me reste grosse maille entre 520 x 72% et 520 x 79% soit entre 374 et 411 litres soit 392 ( valeur médiane entre 374 et 411) plus ou moins 25 litres vu la précision de mes données (volume initial du butt, taux de perte exacte, etc...), et pour simplifier je dis 400 litres qui est près de la médiane et tout rond, en l'absence de donnée plus précises. par ailleurs, je sais que je dois minorer la perte, et 400 litres va dans ce sens plutôt que 390.

Je suppose que ceci est à 60 degrés (ce qui est vrai à plus ou moins deux degrés), et pour le ramener à 46 je vais ajouter de l'eau.

Pour faire ce calcul, je vais calculer la quantité d'alcool pur à 100 degrés qu'il y a dans mon whisky, en mutipliant son degré par son volume soit 60% x 400 litres, c'est à dire 240 litres

avec une fourchette de 2% x 400 litres, soit 8 litres d'alcool pur

qui s'ajoute à ma fourchette initiale de plus ou mois 25 litres à 60 degrés, soit plus ou moins 15 litres d'alcool pur à 100 degrés (60% x 25 litres).

J'ai donc 240 litres d'AP plus ou moins 33 litres d'AP à 100 degrés maxi.

Pour connaître le volume que cala fera lorsqu'il sera détendu à 46 degrés, j'écris que :

Volume final à 46 degrés x 46 % = Volume AP

Donc le volume final sera : (volume AP)/(46%)= 240/0,46 = 522 litres à 46 degrés avec une fourchette de 33/46% de 71 litres à 46 degrés.

Pour calculer le nombre de bouteilles de 70cl que je peux remplir avec cela, je divise ce volume en litres par 0,7, et j'obtiens 745 bouteilles plus ou moins 71/0,7 = 101 bouteilles.

Par conséquent mon Butt va contenir entre 644 et 815 bouteilles (à supposer qu'il était de 520 litres exactement)

Donc plus de 800 bouteilles est une valeur plausible, puisqu'elle rentre dan ma fourchette. Elle l'est d'autant plus que mon butt pouvait faire 530 litres...

C'est pourquoi je dis que le compte est bon.

Je demande ou suggère aux membres du forum qui auront eu le courage de lire ce post jusqu'au bout :

1) De ne pas m'en vouloir de trop.
2) De tacher de faire passer avec un dram corsé !
3) De se dépêcher d'oublier

Pour ceux qui persisterainet à vouloir retenir ces calculs d'apothicaire, je signale que je n'ai pas tenu compte de la contraction eau-alcool. S'ils persistent encore, je les invite à poser la question à un chimiste ou un pharmacien qui leur donnera toutes indications utiles.

Skyisblue · Message non lu par **Skyisblue** » 07 mars 2006, 13:54

le tout est de savoir qu'un single cask sherry butt de 800 bouteilles à 46% est plausible, merci