Un label pour les cavistes de qualité?

[jmputz]

Tu m'en fais mettre une caisse de côté.... Sur ebay, ça pourra avoir un certain succès

[ttn]

Je vais allez le revoir mais vu la rareté de la "chose" ça dû partir comme des petits pains .
Tony

[amor57]

Je prends le débat en cours de route et vous apporte ma petite contribution.

Je ne suis ni néophyte, ni encore amateur éclairé, mais entre les deux. Lorsque j'achète un flacon, deux possbilités : soit je sais exactement ce que je veux, soit je cherche à découvrir et c'est un vaste domaine.

Lorsque j'ai les moyens, à savoir achat par Internet ou lorsque je sais d'avance mes achats, alors le prix sera un critère important.

Dans le 2e cas , je ferai confiance au "marchand" (GS ou caviste).

En tout état de cause je n'irai consulter le caviste pour une proposition pour ensuite retourner chez moi valider sa proposition et en fin retourner voir le caviste pour lui demander 3 pourcent de remise pour qu'il s('aligne sur le prix de ...

Mes critères pour l'achat seront donc dans l'ordre : La palette de goûts et d'arômes, puis le prix. Au point où j'en suis, à la limite peu m'importe que mon caviste ne présente que 20 marques/distilleries/ années ... si je ne les connais pas et si celles-ci correspondent à mes attentes.

Mais, en prenant du recul par rapport aux critères qui sont évoqués pour définir ce label, j'ai un peu l'impression qu'on essaie d'amalgamer des choses qui peuvent ou doivent être différenciées. Lorsque l'on regarde un dossier technique d'une "grande chaîne de distribution de produits techniques et de culture", les critères sont regroupés : Les notes techniques pour tel ou tel domaine, l'aspect tarifaire, et en dernier lieu un rapport qualité prix.

Ce qui est cherché ici c'est la validation d'un ensemble de critères :
- variété du choix selon des sous critères tels qu'embouteilleur, région ou pays, âge etc...
- qualité du service dont le conseil, la dégustation, l'amabilité de l'accueil, connaissances ...
- Prix
- etc ...
Ces critères sont totalement indépendants les uns des autres et il est difficile, voire impossible, d'en sacrifier un. Autant pour un caviste de qualité qui répondra présent sur l'ensemble des critères définis, il sera possible de lui décerner un still d'or, autant pour les autres, cela ne signifiera pas grand'chose (Où se trouve la défaillance ? Il est cher ou ses conseils sont à négliger ?)

Autre point : Pour décerner une note ou une cotation, il faut définir des valeurs ou des seuils objectifs : J'ai "été très bien accueilli" ne signifie rien. "Lorsque je suis entré dans le magasin un vendeur s'est présenté à moi avec le sourire et m'a soutenu mordicus que les bouteilles de Laga contenaient du Port-Ellen" est plus objectif : Délai d'attente, sourire et ânerie. Dans ce contexte où il faut définir des valeurs objectives, je pense que le plus difficile sera les prix. Il serait alors nécessaire de disposer d'une "Bourse des prix" (que je suis prêt à concevoir et gérer) en faisant attention aux variations de cours des devises, à moins de se restreindre à l'Euro. Quant aux flaconnages qu'il est nécessaire de trouver chez un bon caviste, le sujet a été traité avec maestria par les initiateurs du débat.

Mon avis est donc que le label doit recouvrir un "profil" qualitatif et objectif, qui puisse servir à tout un chacun en connaissance de cause.

[glenscorff]

bonjour à tous
une discussion dès plus interessante...
je vois que le probleme est sérieux et qu'il va falloir trancher, mais ne serait ce pas de la discrimination de donner des points et des notes à tel ou tel caviste sur le seul aspect de l'accueil, conseils, présentation , mise en valeurs et prix 8)
Sur la Bretagne qui commence à être sérieusement achalandée, le choix est très vaste, il y a de tout; du passionnée à la GS qui déballe n'importe quoi. Mais les passionnés sont très sérieux sur la région de Lorient, et j'avoue que quelques fois ils arrivent à me piéger, mais le porte-monnaie ne suit pas dérrière donc je m'avoue vaincu, ah le nerf de la guerre...
bref il faut de tout pour tout le monde,
mais combien de discussions passionnantes autour d'un dram "gratuit" juste pour sentir, palper ,gouter et ça sans arrière pensée, si si il y en a de ces cavistes amoureux des single malts...
donc je ne juge pas necessaire de mettre des points, le bouche à oreilles suffit largement à faire la renommée....
et si c'est trop cher on va ailleurs en ne conservant que les bons conseils... je sais c'est dégueulasse mais le client reste roi....
kénavo

[ypsten]

Glenscorf, je pense que c'est trop facile d'exploiter les connaissance et la gentillesse d'un caviste et d'aller acheter ta bouteille en GS ou sur le net.

Le jour ou tu as besoin d'une bouteille que tu ne trouve nulle part ou que tu trouves en Mandchourie avec 20 euros de port, tu seras bien content qu'il puisse te la procurer en t'évitant certains désagrément, à savoir les bonnes conditions de livraison si toute fois tu es livré. Le caviste, s'il est sympa te fera peut être gouter avant d'acheter ce que tu ne trouveras certainement pas ailleurs, donc c'est pas quelqu'un qui va se faire de la thune sur ton dos mais quelqu'un qui va t'aider (ils sont peut etre pas tous comme ça non plus) à trouver ce que tu cherches.

C'est pour ça que l'idée de JM pour "noter" ces cavistes est une bonne idée et mérite qu'on s'y attèle parce que la plupart de ces gens font ce métier par vocation et non pas pour marger à fond. Honorons ces personnes qui parfois sont tellement passionnés qu'ils réussissent à la communiquer. Je peux vous dire que j'ai rencontré des poêtes ....

[amor57]

et si c'est trop cher on va ailleurs en ne conservant que les bons conseils... je sais c'est dégueulasse mais le client reste roi....
kénavo

Salut Glenscorff

Je pense que c'est un raisonnement à court terme. C'est ce genre de passionnés qui va communiquer la pssion du whisky et faire en sorte que le marché soit demandeur et ce sera aux fournisseurs de trouver le meilleur produit. Dont tout le monde profitera, notamment les vrais amateurs. De plus si le client-roi prend le conseil gratuit chez le caviste voisin et s'en va acheter sa bouteille en GMS, le caviste rique de disparaître et ses conseils aussi. Non pas que je tienne à faire du poujadisme, mais l'artisanat dans le sens noble du terme reste pour certains produits dont le whisky, le foie-gras etc la meilleure source de production et de distribution.

A+

Alain

[Smokey-Kong]

Voilà, j'ai lu la liste des messages sur ce sujet qui me tient à coeur, car rien ne remplace les conseils éclairés d'un bon caviste, et qu'il est bien difficile d'en trouver faute d'information suffisante (un exemple : Laphroaig_c_lui, ou se trouve ton caviste du XIVème qui propose des Jean Boyer ? Thanks).

L'idée de donner des points au départ n'est pas mauvaise, elle permet de se faire une première idée du niveau global d'un marchand de Whisky ; mais attention à ne pas en faire le seul critère. Pour avoir donné des tas de notes à des tas de gens, j'ai appris deux choses : la première, c'est qu'ainsi on mesure bien quelque chose, mais qu'on ne sait plus vraiment ce que l'on mesure à la fin ; la deuxième, c'est qu'il y a toujours des personnes de valeur
qui ne sont pas notées convenablement.

Il me semble que plusieurs personnes ont décrit un cahier des charges tout-à-fait convaincant et que mettre clairement sur le site les coordonnées des cavistes qui le remplissent rendrait déjà un grand service aux nombreux lecteurs du Forum qui ne sont pas forcément aussi engagés que nous dans la malt-madness.

Personnellement, je serait très heureux de savoir qu'il existe un Gilles-le-Capitaine quelque part dans le 92 ou le 91 (tous ces whiskies à goûter :P :P ), mon caviste de quartier n'est pas mal mais curieusement il pratique des prix modestes pour les malts de GS classiques et autres
et très élevés pour le reste (ex: Uigeadail à 89 E).

On peut aussi créer une deuxième liste, avec des cavistes moins complets
mais proposant des whiskies intéressants et difficiles à trouver : Douglas Laing, Cadenheads par exemple.


Enfin je pense que la question du prix devrait être modulée : je suis prêt à payer quelques euros de plus pour une bouteille que l'on m'aura fait essayer, et à récompenser ce que l'on m'apprend par la fidélié. Je comprends très bien que ce soit un point de vue personnel : lorsque l'on est étudiant ou nouveau dans le monde du travail, le porte monnaie est souvent bien plat, mon âge étant proche de celui de JMP le problème n'est pas le même.

Il est temps de concrétiser tout cela et de commencer à faire une liste, non ?

Slainte Mhath

S-K

[Gilles Le Capitaine]

Smokey-kong,
Nous sommes nous déjà rencontrés ? Dans tous les cas, sache que tu es le bienvenu à la Cave à La Baule ! Je suis bien conscient que l'ouverture systématique des bouteilles interpelle !
A+,
Gilles.

[laphroaig c moi]

Voilà, j'ai lu la liste des messages sur ce sujet qui me tient à coeur, car rien ne remplace les conseils éclairés d'un bon caviste, et qu'il est bien difficile d'en trouver faute d'information suffisante (un exemple : Laphroaig_c_lui, ou se trouve ton caviste du XIVème qui propose des Jean Boyer ? Thanks).

Rue Poirier de Narçay près des maréchaux. T'habites le coin ?

[Smokey-Kong]

A Gilles-le Capitaine : non, malheureusement, je ne suis encore jamais venu dans ta cave, mais c'est programmé...

Merci Laphroaig_c_toi, pour ton adresse ; je travaille dans le VIeme c'est tout près - dès que j'ai une bouteille ou deux de Jean Boyer je fais un commentaire sur le site, sans doute moins pro que les votres mais il faut se lancer !

Slainte

S-K

[Régis]

Voilà, j'ai lu la liste des messages sur ce sujet qui me tient à coeur, car rien ne remplace les conseils éclairés d'un bon caviste, et qu'il est bien difficile d'en trouver faute d'information suffisante (un exemple : Laphroaig_c_lui, ou se trouve ton caviste du XIVème qui propose des Jean Boyer ? Thanks).

Soit un peu curieux, fouine
Régis

[Smokey-Kong]

C'est bien parce-que j'ai déjà pas mal cherché autour mon domicile comme de mon lieu de travail (dans le VI ème) que la question est posée !
Ce n'est pas si simple, et une liste explicite de cavistes intéressants proposée
par le forum rendrait de nombreux services.

Slainte

S-K

[jmputz]

Ce n'est pas si simple, et une liste explicite de cavistes intéressants proposée
par le forum rendrait de nombreux services.

Oui, mais cela me poserait un petit problème en l'état actuel des choses.
L'idée du label n'est nulle part, et comme je dois veiller un peu à mes propres finances, je préfère pour l'instant privilégier mes bannières publicitaires... Aux cavistes de qualité de me contacter.
Ce site et ce forum (au risque de me répéter) n'est pas gratuit pour moi, et je dirais même assez loin de là.
La pub représente les seuls revenus (très modestes) pour le maintien du site et du forum, surtout que mes petits articles personnalisés (tshirts, etc...) n'ont vraiment l'air de n'intéresser personne.
Désolé de revenir constamment sur les mêmes trucs...

[Smokey-Kong]

Si-si, tu as entièrement raison de revenir régulièrement sur ce point qui semble si naturel qu'on l'oublie d'un jour à l'autre : entretenir le site demande un effort constant. Il est donc normal que les cavistes qui souhaitent - à bon droit - en tirer publicité te soutiennent.

Pour ce qui est de T-shirt etc. je te réponds d'autant plus franchement que je ne pense pas être le seul dans ce cas : à mon âge - proche du tiens, je le rappelle - que veux-tu que je fasse avec un truc marqué d'un alambic ?
Même pour aller grimper, ça fait moyennement sérieux (pas sûr que l'on me confie la corde !). Autant des objets utiles, par exemple les sacs - que je vais prendre pour les prochains WL afin de ne pas vous rater - m'intéressent, et aussi la pendule, autant le reste est dur à caser. Peut-être faut-il chercher le succès dans des objets plus proches du monde du Whisky ?

Cela dit je pense que nous autres utilisateurs pourrions nous donner la peine de faire des gestes, j'ai quelques idées en ce sens pour bientôt.

Slainte

S-K

[jmputz]

Moi, malgré mon âge avancé, je prendrai mes deux t-shirts en Ecosse... Je pense que cela ouvrira des portes.
Dans les festivals, ça fait toujours son petit effet aussi.
L'idée des t-shirts et cie vient en fait de ciel-est-bleu. J'étais assez réticent au départ, parce que je me voyais très mal stocker une centaine de t-shirts dans toutes les tailles, et de les revendre au compte-gouttes.
La solution de ce magasin en ligne est idéale. Je n'ai qu'à préparer mes modèles, et fixer mes prix. Je gagne de l'ordre de 2 euros par t-shirt.... Mais ils sont d'excellente qualité.
J'ai un moment pensé aussi à faire des verres de dégustation marqués "whisky-distilleries", mais, même si c'est nettement plus proche du monde du whisky, je n'ai pas la possibilité de les laisser fabriquer "à la demande". J'imagine un stock de 600 verres au bas mot... Plus l'expédition à ma charge. Cela a de quoi me refroidir un peu, mais je continue à y penser. Au moins ce serait utile à tout le monde.
Mais, cela représente un nouvel investissement à risque....