Whisky et distilleries: Forum

...

"Il y a aussi un manque de concurrence en France avec la MW."

>Ce n'est pas vraiment un pb de concurrence mais plutôt d'importation, car ils importent bon nombre de produits, du coups ce sont eux qui fixent les prix.

A+

PNicolas

Au risque d'avoir l'air de faire de la publicité (au fond, je n'ai pas de complexe, surtout dans la mesure où Van Zuylen est un de mes rares sponsors...) pour mon caviste, je voudrais ajouter quelques petits renseignements à ce sujet.
Tout d'abord, Van Zuylen est un petit caviste de quartier qui a opté depuis des années pour la qualité au détriment de la quantité. Il possède un très petit magasin dans un petit centre commercial presque en périphérie de La Haye. Il a cessé de vendre eaux et bières depuis plusieurs années, pour gagner de la place, et se consacre actuellement à du haut de gamme qu'il s'efforce de vendre à des prix raisonnables.
De plus, il a une excellente connaissance des produits qu'il vend. Par exemple, personnellement je n'y connais rien au vin (je suis tout à fait capable d'acheter en vin l'équivalent de ce qui me répugne en whisky -par exemple l'équivalent d'un SIr Edwards- sans que je me rendes vraiment bien compte... Je vais chez lui, je lui dis que je voudrais un bon petit vin à moins de 5 Euros (ou dans les environs de 20 Euros selon les fois), et jamais je n'ai été décu par le rapport qualité-prix de ce qu'il me conseille.
Il part du principe que le bénéfice ne se réalise pas nécessairement sur une marge élévée sur une bouteille, et il préfère vendre 10 bouteilles avec une marge moins élevée que 2 avec une marge plus importante. Ce qui compte, c'est le résultat. Et s'il se fait 10 euros plutôt que 40, il reste gagnant, parce que 10x10=100 et 40x2=80...
C'est un peu schématique, mais cela résume assez bien la situation.
En ce qui concerne les taxes, la Hollande se défend pas mal. Je ne connais pas les taux en France et en Hollande, mais je sais très bien que la Hollande taxe l'alcool plus fort que la France. Le problème ne vient pas de là. Par exemple, si je compare le prix pour 1 litre de Macallan18 ans chez lui avec celui de la même bouteille chez Gall&Gall (caviste inféodé à une chaine de grands magasins - un peu le Nicolas en France), on arrive à des choses étonnantes:
Gall et Gall: 151 Euros/litre
Van Zuylen: 107,14 Euros/litre
Or, 250 mètres les séparent... Edifiant, non?

Il faut évidemment regarder les bouteilles au coup par coup. D'un autre côté, il n'a pas toujours les dernières nouveautés tout de suite (en général 2 mois plus tard elles sont moins chères), et ne dispose pas nécessairement de stocks très importants.

Que ceci n'enlève rien au mérite de la Maison du Whisky. C'est une vénérable institution sans laquelle beaucoup de choses ne se seraient jamais passé dans le monde du whisky. Qu'ils fassent du bénéfice, tant mieux.

Van Zuylen me confiait la semaine dernière qu'il était un des seuls dans sa branche à encore faire des bénéfices (pas mirobolants, mais tout de meme...) alors que beaucoup de ses collègues font des pertes pour le moment.

S'il vous plait, n'allez pas dévaliser son magasin, parce que j'ai besoin de lui pour compléter ma collection....

...

mmmmoui mais il n'y a pas que les droits de douane à prendre en compte, surtout sur les alcools.

Juste un lien pour en avoir une idée mais pas pour aller au fond du sujet :

http://www.douane.gouv.fr/Listet...?cusnum=81

Allez un autre :
europa.eu.int/scadplus/le...l31018.htm

A voir :
Pays d'exigibilité de l'accise:
les produits achetés par les particuliers pour leurs besoins propres et transportés par eux-mêmes sont taxés dans l'État membre où ces produits sont acquis; différents critères ont été établis pour permettre aux particuliers de pouvoir prouver le caractère personnel de leurs achats;

etc... Hors, un achat sur le web = Pas transporté nous-mêmes... Pour le moment...

Encore un vaste sujet...

Pacohabano

Que voilà enfin un document clair.
http://www.douane.gouv.fr/finc.asp?page ... cusnum=610

Qu'on ne vienne pas me dire que les douaniers n'ont pas de temps à autre intercepté quelques bouteilles, et les ont bues avant d'écrire leur texte.
Cela ressemble un peu à mes notes de dégustations après le cinquième dram(e)...

Maintenant, c'est vrai qu'il existe des droits d'accises (dans tous les pays de le CEE, avec en tête la GB). La Hollande n'est pas mal non plus à ce petit jeu-là.
Maintenant que veut dire "la libre circulation des biens et des personnes dans le cadre de la Communauté Européenne?"

Que va-t-il se passer si un parisien commande une bouteille de Highland Park 53,5° chez Van zuylen (de toutes façons, j'ai acheté la dernière hier....). La douane va-t-elle débarquer, et demander si le formulaire X2547.25 a été bien rempli en 5 exemplaires à l'encre bleue?
J'ai l'air de rire, mais je me pose sérieusement la question...

Je me pose d'autant plus sérieusement la question qu'il pourrait bien m'arriver de commander à la Maison du Whisky. C'est le même problème dans le sens inverse (mais avec un prix plus élevé...)

La nouvelle constitution européenne ne va pas nous faire avancer beaucoup sur le sujet, si avec le mot "libre" on englobe toutes les contraintes actuelles. Mais si les douaniers interceptent le colis et en subtilisent le contenu, et s'il est envoyé par ex. par DHL, je pense qu'ils devront fournir des explications au client via le transporteur qui assure le colis avec en plus un suivi.

Steph

Le problème est que si tu payes l'accise dans le pays d'expédition, c'est valable si tu transportes ta bouteille toi-même pour la ramener chez toi. Ce qui n'est pas le cas si tu commandes sur le web.

Je connais la procédure pour une société mais pas dans le cas d'un particulier... je verrai si je trouve

Pacohabano

merci paco pour tes recherches, n'hésite pas à nous en faire par, pour savoir exactement ce que l'on risque en achetant sur le web à l'étranger en cee.

Antoine

...

"je pense qu'ils devront fournir des explications au client via le transporteur qui assure le colis avec en plus un suivi. "

Oh oui, explication simple dans ce cas : Tu reçois une amende pour import prohibé avec une amende en général du montant de la commande.

Bon j'ai regardé dans la brochure des douanes : celle qui sert aux voyageurs ( « Voyagez en toute liberté ! ») (sic) de Juin 2004.

Page 10 : Je retranscris ici sans copyright
- Vos achats de boissons alcoolisées et de tabacs :
Vous achetez, en tant que particulier, des boissons alcoolisées et des tabacs dans un autre Etat membre pour vos besoins propres et vous les transportez vous-même ; Vous payez la TVA et les droits d’accises (droits de consommation spécifiques) dans le pays d’achat, au taux en vigueur dans celui-ci.
Toutefois, les droits de consommation et les taxes deviennent exigibles en France :

1. Lorsque le vendeur étranger se charge du transport (régime des ventes à distance)
2. Lorsqu’il apparaît que les tabacs et alcools ont été achetés à des fins commerciales (…)

Donc il y a bien la notion de qui transporte : Si achat via le net, c’est l’expéditeur qui organise le transport et la liquidation douanière est bien à acquitter dans le pays d’importation (pays d’introduction pour parler intra-communautaire )

Par conséquent, le vendeur doit vous vendre le whisky hors accise et établir un bordereau (type DCA ou DAA) qui devra être apuré en douane à l’arrivée. La poste ou DHL,… faisant office de transporteur principal.

Pour le tabac s’est pire car il ne peut même pas légalement être transporté par la poste.

Que c’est beau un texte de douane tout de même !

Pacohabano

...

...

Bonnes questions.

Peut être comme il s'agit des boites commerciale, prennent ils en compte dans les frais de ports, ces charges, parce que suivant les boites et suivant le pays d'introduction, les frais ne sont pas les mêmes.

Mais il s'agit que de suppositions de ma part.

Il doivent obligatoirement prendre en compte ce "phénomène", car sinon, en ne marquant pas les risques d'un tel envoi, il y a la possibilité de porter plainte devant un tribunal, pour non déclaration des risques encourus.

Qqun à d'autre infos?

J'oubliai, Jean Marie, ton caviste devrait être au courant, puisqu'il vend par le net.

Tu peux éventuellement lui poser la question?

Antoine

"Pratiquement, si je commande en allemagne 12 bouteilles de scotch, par ex. sur whiskywizard.de avec DHL comme transporteur, je risque quoi ? Que les douaniers boivent mon whisky en me mettant une amende sans que je puisse rien dire ? Et si je les commande à Guernesey ou aux îles Caïman ? DHL accepterait de me les envoyer sans droits de douane acquittés ? "

Si tu achètes en intra-communautaire, 2 possibilités :

• Ou bien l'expéditeur déclare "whisky" sur la proforma que demandera DHL et il sera tenu de leur remettre les docs nécessaires pour ce transport. DHL régularise la situation à destination et te facture les accises à la livraison : il n'y a pas fraude.
• Ou bien l'expéditeur déclare "cadeau" ou "échantillon SVC" ou "les oeuvres de Goethe" et là, et bien il faut juste être un minimum chanceux. Il y a de grande chance pour que ça passe bien entendu mais les douanes ayant toujours le droit de visiter les colis, même ceux de DHL qui ont pourtant une procédure simplifiée... etc...

Si tu achètes en extra communautaire, c'est la même chose avec les droits & taxes en plus (que je n'ai pas vérifiés sur les alcools)

L'alcool fait partie des produits "sensibles", comme les produits soumis à restitution, car il faut que les taxes de restit ou les accises soient transmises depuis la production jusqu'au consommateur final.

Mais j'ai toujours c'est vrai été surpris de voir ce qui passe, et ce qui ne passe pas, coté douane chez les postaux ou les société express.


Pacohabano