Whisky et distilleries: Forum

Un nouveau blog (qui me semble être lié à un site commercial, puisqu'apparemment ils vendent aussi du whisky japonais) qui m'a l'air très intéressant et bien documenté: http://www.whisky-japonais.net

Whisky-Japonais.net est un magazine en ligne appartenant à :
The Japanese Spirit Company (société en cours de création)
38 rue des Croissants
92380 Garches
Directeurs de la publication : Nicolas Rua et Frédéric de Francqueville

Effectivement le blog Whisky-Japonais.net est directement relié à notre future boutique en ligne de whisky japonais et alcools du Japon, Uisuki.com, et nous ne le cachons pas d'ailleurs : c'est effectivement indiqué en mentions légales et les liens vers Uisuki sont bien visibles !

Pour autant, ce sont deux projets distincts avec des objectifs distincts donc la boutique n'influe aucunement sur la ligne éditoriale du blog. En tout cas, vous aurez l'occasion de voir que nos dégustations sont objectives et que si un whisky est mauvais, on hésitera pas à le dire (je pense particulièrement au Isawa Blend qu'on appelle entre nous la "liqueur de pneu"). Cela dit, l'inverse n'est pas totalement vrai : nos expériences pour whisky-japonais.net pourront influer sur l'offre produit de Uisuki (par exemple, on ne proposera pas le Isawa Blend )

Je profite par ailleurs de ce premier post pour remercier Jean-Marie de son accueil ;) et je vais également en profiter pour nous présenter. Nous sommes donc deux, Nicolas et Frédéric, tous les deux 33 ans, l'un passionné par le whisky et amateur du Japon, l'autre passionné du Japon et amateur de whisky (ce qui fait qu'on se complète assez bien). Evidemment nous ne sommes pas de grands experts mais plutôt des amateurs éclairés et curieux de découvrir plus encore la richesse des whiskies du Japon (et d'ailleurs au passage...).

Impatient de découvrir la boutique..

ça à l'air sympa

Emilien206 a écrit :Impatient de découvrir la boutique..

Moi aussi ! Et impatient de découvrir les prix pratiqués parce que marché français + whisky japonais = grosse crainte de voir des prix élevés

Merci pour l’enthousiasme dont vous faites preuve en prévision de l'ouverture de la boutique ! C'est évidemment très motivant ! On espère vraiment que la boutique saura satisfaire les amateurs de whisky japonais et attirer la curiosité des amateurs de whisky en général...

Concernant les prix, je serais tenté de dire que les prix plutôt élevés du whisky japonais ne sont pas exclusifs à la France (et pas exclusifs au whisky japonais non plus...). Même au Japon, les whiskies moyen et haut de gamme sont plutôt chers (et parfois plus cher qu'en France sur certaines références et dans certaines boutiques) ! C'est vrai que l'entrée de gamme est plus abordable mais il faut aussi savoir que les alcools forts sont très taxés en France donc ça n'aide pas. Par ailleurs, le marché européen est déjà bien cadré avec plusieurs distributeurs exclusifs qui établissent des prix de départ autour desquels tous les acteurs (cavistes, boutiques en ligne, ...) composent.

Enfin de façon plus large, les prix sont plus ou moins imposés par le marché mondial selon la fameuse règle de l'offre et de la demande... Si la demande augmente, en Asie notamment et pour des whiskies âgés en général, mais que l'offre stagne (le temps de vieillissement d'un whisky étant par nature immuable), mathématiquement les prix augmentent. Et là encore, c'est général, que le whisky soit écossais, irlandais, japonais ou même suédois...

FredDef a écrit : Enfin de façon plus large, les prix sont plus ou moins imposés par le marché mondial selon la fameuse règle de l'offre et de la demande... Si la demande augmente, en Asie notamment et pour des whiskies âgés en général, mais que l'offre stagne (le temps de vieillissement d'un whisky étant par nature immuable), mathématiquement les prix augmentent. Et là encore, c'est général, que le whisky soit écossais, irlandais, japonais ou même suédois...

Certes ....

Reste que lorsque l'on trouve une même mise d'un IB avec des différences de tarifs très nets entre quelques pays d'Europe continentale, on peut légitimement s’interroger sur l'origine de ces écarts de prix .... surtout lorsque les prix les plus bas se trouvent là où la demande est la plus forte (ex: Allemagne) ......

piazzolla a écrit : Reste que lorsque l'on trouve une même mise d'un IB avec des différences de tarifs très nets entre quelques pays d'Europe continentale, on peut légitimement s’interroger sur l'origine de ces écarts de prix .... surtout lorsque les prix les plus bas se trouvent là où la demande est la plus forte (ex: Allemagne) ...

Je ne sais pas à quel whisky vous faites référence mais je pencherais au premier abord pour une différence de taxes ! Je ne connais pas précisément la législation fiscale de l'Allemagne sur l'alcool mais j'ai trouvé un article sur l'Express.fr (dédié à la bière mais la logique est identique) où il est indiqué que le droit accise en Allemagne est de 0,787 euro par degré d'alcool et par hectolitre... en France, ce même droit d'accise est à 7,2 euros par hectolitre et par degré d'alcool... Ça n'explique sans doute pas tout mais c'est en tout cas une différence importante dès le départ (ratio x10).

Piazzolla faisait je pense référence à tous les whiskys ou presque dispo en France. Par exemple un Glendro 15ans Revival c'est 55-60€ en France, 40€ aux Pays-Bas. Et des exemples comme ça il en existe des centaines.
Il y a certes les taxes (là j'y connais rien), mais je pense que le quasi monopole de LMDW en France n'arrange rien.

FredDef a écrit : Je ne sais pas à quel whisky vous faites référence mais je pencherais au premier abord pour une différence de taxes ! Je ne connais pas précisément la législation fiscale de l'Allemagne sur l'alcool mais j'ai trouvé un article sur l'Express.fr (dédié à la bière mais la logique est identique) où il est indiqué que le droit accise en Allemagne est de 0,787 euro par degré d'alcool et par hectolitre... en France, ce même droit d'accise est à 7,2 euros par hectolitre et par degré d'alcool... Ça n'explique sans doute pas tout mais c'est en tout cas une différence importante dès le départ (ratio x10).

Je ne connais pas non plus la règlementation pour la bière et je ne suis pas certain que les taxes soient les mêmes (en tout cas en France elles sont différentes ....).

Pour argumenter mon propos je vais prendre un exemple Franco-Français rigolo:
- Glenrothes 1987 dimensions 24 ans 54°8 à moins de 100€ chez CDiscount
- Glenrothes dimensions 21 ans 51°6 à 159 € (catalogue pro Dugas)

Tout le monde constatera que suivant le circuit, la politique commerciale (donc en gros la marge), le résultat n'est pas le même ...

Concernant les taxes, les montants différent selon l'alcool mais en tout cas il est évident que les taxes sont très différentes d'un pays européen à un autre. Je ne connais là encore pas la fiscalité associé à l'alcool aux Pays Bas mais l'exemple donné par tomy63 pourrait s'expliquer par des droits d'accise différents.

Concernant l'exemple du Glenrothes chez CDiscount et chez Dugas, il y a plusieurs choses qui peuvent expliquer une telle différence de prix au delà de la seule marge. La 1ère différence est probablement dans les volumes d'achat : si CDiscount achète de grandes quantités, ils bénéficient de remise dont ne profite pas Dugas. Compte tenu du réseau auquel appartient CDiscount (groupe Casino), on peut imaginer qu'ils ont des conditions d'achat différentes... Ensuite, effectivement, la marge n'est sans doute pas la même parce que CDiscount peut se permettre de prendre moins de marge, la vente de spiritueux n'étant qu'une micro partie de leur activité. A l'inverse Dugas doit en vivre quasi exclusivement : ça ne donne pas la même liberté !

Après je ne connais pas la politique commerciale ni de CDiscount, ni de Dugas et je prétends en aucun cas défendre l'un ou l'autre mais il faudrait pas non plus croire que Dugas se gave pendant que CDiscount se sacrifie...

Rien ne dit que Dugas achète moins que CDiscount surtout que Dugas est censé être l'importateur exclusif de DT pour la France ...

Pour en revenir au sujet initial, cet exemple illustre bien le fait que les différentiels de taxes ne sont que pour peu dans les différentiels de prix. Or c'est quand même le prix final qui compte pour le consommateur .....

Disons que Dugas n’achète sans doute pas comme CDiscount... surtout s'ils sont distributeurs de la marque. Cela dit, je vais pas m'étendre plus sur le sujet, ça ne changera rien au fait qu'effectivement à l'arrivée, ce qui compte pour le client c'est le prix final. Il faut juste savoir, pour ce que ça vaut, que ce n'est pas si simple que ça côté vendeur...

piazzolla a écrit :Pour en revenir au sujet initial, cet exemple illustre bien le fait que les différentiels de taxes ne sont que pour peu dans les différentiels de prix. Or c'est quand même le prix final qui compte pour le consommateur .....

Cet exemple illustre autre chose mais ça ne démonte en rien qu'il n'existe pas une différence liée aux taxes entre les prix pratiqués dans des pays différents...

FredDef a écrit : Cet exemple illustre autre chose mais ça ne démonte en rien qu'il n'existe pas une différence liée aux taxes entre les prix pratiqués dans des pays différents...

C'est évident, puisque ça n'est pas ce que je cherche à illustrer

Le mieux pour illustrer votre thèse est de nous donner des chiffres comparatifs.