Whisky et distilleries: Forum

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je suis assez surpris de constater que bon nombre d'amateurs de whisky collectionnent les bouteilles fermées! Certains ont un nombre impressionnant de bouteilles dont 80-90% d'entre elles n'ont jamais été ouvertes.

Je croyais que le whisky c'était fait pour être bu et c'est pour cela que je ne comprends pas l’intérêt d’acheter une bouteille pour la regarder
Pour le vin, c'est différent car il se bonifie avec le temps en cave, mais ce n'est pas le cas du whisky...

C'est pour le pur plaisir de la collection? un investissement pour le futur? ou juste parce qu'ils achètent plus vite qu'ils ne boivent?

Comme je suis nouveau et que je ne comprends pas, j'espère qu'un expert saura m'éclairer sur cette pratique

Chacun ses raisons. Pour ma part, j'achete plus vite que je ne bois et je n'aime pas avoir trop de bouteilles ouvertes en meme temps.

Un peu pareil. Une bouteille ouverte, c'est une bouteille que tu prends le risque de voir s'abimer si elle le reste trop longtemps. Et à moins d'être alcoolique, quand tu commences à avoir plusieurs dizaines de flacons ouverts, ils le restent un moment.

Différentes raisons.
Les collectionneurs tout court, qui généralement collectionne une distillerie en particulier (comme moi avec glendronach).
Les acheteurs compulsifs (comme moi).
Les achats par peur de manquer(comme moi).
Les achats pour faire vieillir car le whisky se bonifie en bouteille.(comme moi)
Les vils spéculateurs.
Et j'en oublie surement...

Il y a bien des collectionneurs de voiture qui ne font que les regarder dans leur garage(hors, une voiture est faite pour rouler, non).

MARS

PS : Pareil que les autres concernant les bouteilles ouvertes. J'ai +- 7% de bouteilles ouvertes et je trouve que c'est déjà beaucoup trop(certaines sont déjà ouverte depuis 2/3 ans).

cocojazzsta a écrit :....
Pour le vin, c'est différent car il se bonifie avec le temps en cave, mais ce n'est pas le cas du whisky...

Faux, le whisky comme tout alcool évolue en bouteille.

ALouis a écrit :

cocojazzsta a écrit :....
Pour le vin, c'est différent car il se bonifie avec le temps en cave, mais ce n'est pas le cas du whisky...

Faux, le whisky comme tout alcool évolue en bouteille.

Il se bonifie comme le vin?

mars a écrit :Différentes raisons.
PS : Pareil que les autres concernant les bouteilles ouvertes. J'ai +- 7% de bouteilles ouvertes et je trouve que c'est déjà beaucoup trop(certaines sont déjà ouverte depuis 2/3 ans).

Ca se conserve combien de temps une bouteille ouverte (je dois aussi en avoir quelques unes ouvertes depuis 2-3 ans)?

cocojazzsta a écrit :

ALouis a écrit :

cocojazzsta a écrit :....
Pour le vin, c'est différent car il se bonifie avec le temps en cave, mais ce n'est pas le cas du whisky...

Faux, le whisky comme tout alcool évolue en bouteille.

Il se bonifie comme le vin?

Oui et non. Le whisky après avoir passé un long temps (au moins 15 - 20 ans) s'arrondit énormément, les arômes se fondent, fusionnent et donnent un autre caractère, un caractère de vieux whisky. Mais cette évolution est très lente - beaucoup plus lente que pour le vin - et il n'est pas certain que l'on puisse distinguer deux bouteilles identiques dont le vieillissement diffère de 2 ans.

Il y a un risque d'oxydation lorsque la bouteille est ouverte, surtout lorsque son niveau passe sous le tiers ou le quart de la bouteille. Et la perte de qualité peut être très rapide, crois-en mon expérience.

C'est pour cela que dans l'idéal il ne faut pas avoir trop de bouteilles ouvertes en même temps, enfin, au moins des bonnes bouteilles. Ca reporte le problème aux bouteilles non ouvertes du coup, le mieux serait d'être raisonnable à l'achat en fait

cocojazzsta a écrit :Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et je suis assez surpris de constater que bon nombre d'amateurs de whisky collectionnent les bouteilles fermées! Certains ont un nombre impressionnant de bouteilles dont 80-90% d'entre elles n'ont jamais été ouvertes.

Alors, vu l'entame de ta phrase, je suppose que tu parles essentiellement des membres de ce forum, qui sont par définition plus des dégustateurs que des collectionneurs.
Il faut savoir que la grande majorité des bouteilles qui nous intéressent ici sont bien souvent éphémères et à tirage limité. Du coup, quand quelque chose est bon (soit de réputation, soit parce qu'on y a goûté), on l'achète rapidement après sa sortie tant qu'on le peut (et si on le peut, bien sur).
Car si cette bouteille est bonne, ça se saura, et il y aura rapidement rupture de stock dans le circuit de vente normale.
Bien sur, après, on peut toujours prier pour trouver cette bouteille dans des ventes aux enchères ... et la payer x fois plus cher.

Après, le fait d'ouvrir ses bouteilles rapidement ou pas dépend un peu des habitudes, de l'expérience (ou des craintes pas toujours fondées) de chacun.

Pour ce qui est de l'évolution d'un whisky en bouteille, elle existe pratiquement toujours que ce soit en bouteille fermée ou ouverte.
En bouteille fermée, le whisky évoluera très lentement (l'unité de temps est la décennie, plus ou moins) en s'arrondissant, en se fondant, en s'équilibrant, en s'harmonisant. C'est ce qu'on appelle l'OBE (pour Old Bottle Effect). Plus exceptionnellement, sur certains vieux blends notamment, ça peut être néfaste et se caractériser par un accroissement d'amertume boisée.

En bouteille ouverte, l'évolution est plus rapide (l'unité de temps est la semaine ou le mois, plus rarement l'année) et dépend complètement du type de whisky, selon qu'il est tourbé ou non, Cask Strength ou plus ou moins dilué, filtré à froid ou pas, élevé en fut de bourbon ou de xeres, selon l'éventuel finishing, la qualité et la "fraicheur" (re.... refill ? ) du fut, etc ...
Selon mon expérience, la majorité des whiskys s'améliorent une fois la bouteille ouverte.

Ce n'est pas évident de trouver une ligne de conduite, mais au fur et à mesure on réussit à trouver son approche. Pour ma part, je ne suis pas un collectionneur.

Je n'achète que très peu de bouteilles. Les bouteilles que j'ai chez moi sont les whiskies que j'aime avoir sous la main lorsque j'ai envie d'un dram sans pour autant avoir envie de déguster; celles pour lequelles j'ai eu un gros coup de coeur après une dégustation (salon, dram, soirée club); et celles pour lesquelles j'ai une lubie, une envie (comme un gros sherry en ce moment, ou l'Amrut TWE 10th que j'ai goûté en sample hier). Au final, je dois avoir une douzaine de bouteilles, toutes ouvertes. Mais pour l'instant, je n'ai jamais mis plus de 70€ dans un achat.

En revanche, j'achète beaucoup de samples. Là, je commence à en avoir un paquet. Ca me permet de goûter des tas de choses, souvent des bouteilles dans lesquelles je n'aurais pas envie de mettre autant d'argent (car je tiens à rester maître de mon budget et à ne pas laisser me dominer par ma passion).

Après, ça reste ma démarche. J'ai d'autres passions, plus ou moins onéreuses que le whisky (la bière, les montres), et si je veux me faire plaisir dans tout ce que j'aime sans rogner mon budget de vie quotidien et également partir en vacances là où j'en ai envie, je dois faire des choix. Et je trouve que mon approche de whisky rentre tout à fait dans ma vision générale des choses (encore heureux, cela-dit !).

Alexandre a écrit :Il y a un risque d'oxydation lorsque la bouteille est ouverte, surtout lorsque son niveau passe sous le tiers ou le quart de la bouteille. Et la perte de qualité peut être très rapide, crois-en mon expérience.

Actuellement, sur les 12 bouteilles que j'ai en bar, j'en ai 10 d'ouvertes, et la plupart ont un niveau inférieur au tiers. Certaines sont ouvertes depuis 2-3 ans. En fait j'alterne suivant l'humeur. Et il y a des périodes ou je bois très peu de whisky (l'été notamment). Je pensais pas que ça pouvait bouger autant.
J'ai quelques bouteilles "classiques" que je renouvelle régulièrement (lagavulin 16, laphroaig 10), mais j'ai aussi des japonais qu'un ami m'a rapporté et j'aimerais les faire durer un peu.
Donc si j'ai bien compris, il faut mieux que je termine quelques fonds de bouteille avant d'en ouvrir de nouvelles ? (je viens de recevoir le Tomatin 1976 que je me suis offert pour mes 35 ans Mais je crois que je vais attendre un peu avant de l'ouvrir celle là! pas trop non plus

canis lupus a écrit :
En bouteille ouverte, l'évolution est plus rapide (l'unité de temps est la semaine ou le mois, plus rarement l'année) et dépend complètement du type de whisky, selon qu'il est tourbé ou non, Cask Strength ou plus ou moins dilué, filtré à froid ou pas, élevé en fut de bourbon ou de xeres, selon l'éventuel finishing, la qualité et la "fraicheur" (re.... refill ? ) du fut, etc ...
Selon mon expérience, la majorité des whiskys s'améliorent une fois la bouteille ouverte.

Si ils s'améliorent (j'imagine qu'ils s'ouvrent un peu?) c'est plutôt intéressant, mais au bout de 2 ans c'est peut être un peu beaucoup

Sinon quand on veut garder une bouteille ouverte pendant quelques années, la solution de la diviser dans 3 samples de 25 cl (dont deux restent au frais) est t'elle viable ?
Je pense encore à mon Tomatin 1976 car j'aimerais quand même pouvoir déguster cette bouteille sur plusieurs années (jusqu'à mes 40 ans par exemple

La diviser en trois samples avec des bouchons bien hermétiques, c'est une bonne solution. Par contre, ne conserve pas les deux que tu veux faire durer au frais. Toujours conserver à température ambiante.

cocojazzsta a écrit :Si ils s'améliorent (j'imagine qu'ils s'ouvrent un peu?) c'est plutôt intéressant, mais au bout de 2 ans c'est peut être un peu beaucoup :???

Oui là, je crois que tes bouteilles sont mortes....

Bah non. Une bouteille n'est pas morte au bout de deux ans.

bpoujol a écrit :Bah non. Une bouteille n'est pas morte au bout de deux ans.

Des bouteilles ouvertes depuis deux ans avec moins d'un tiers dedans?! J'ai bien peur que si... Elles ne sont certainement pas imbuvables mais ont beaucoup perdu logiquement....