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cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 01:15
par cocojazzsta
Bonjour,
Etant nouveau, je suis un peu perdu dans les différentes appellations des cask utilisés pour la maturation des whiskys.
J'ai fais un tour rapide sur le net et j'ai trouvé qu'il y avait d'une part différentes tailles de futs, et d'autres part différents types de futs.
Pour les tailles, j'ai trouvé ces infos :
- Gorda (capacity 700 litres)
- Madeira Drum (650 litres)
- Port Pipe (650 litres)
- Butt (500 litres)
- Puncheon (500 litres)
- Barrique (300 litres)
- Hogshead (225 litres)
- ASB (200 litres)
- Quarter Cask (50 litres)
- Blood tub (40 litres)
Et pour le types, les plus connus sont les futs à bourbon, et les futs à sherry.
Si j'ai bien compris, on peut aussi trouver des futs à vin (sauterne, moscatel, ...), Porto, Rhum, Cognac, Calva, ... mais principalement en finish
Si j'ai bien compris le finish c'est juste la fin de la maturation, le reste du temps c'est du fut à bourbon?
Ces futs exotiques donnent ils des résultats intéressants?
Sinon j'ai vu aussi des indications refill sherry, ça correspond à quoi?
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 01:59
par dagde
Bonsoir,
Pour que ce soit un whisky, il doit s'agir de chêne pour le fût - souvent US -. Il y a des particularités je crois : Mcmyra utilise du chêne suèdois, les japonais font des mixtes et Glenmorangie a fait des essais sur du chêne allemand. L'Ecosse le fait pas car leurs arbres ne s'y prêtent pas, trop résineux en sortie ( à vérifier).
Oui les futs de bourbon (chêne US finalement) seront les plus utilisés, mais il y a aussi le sherry (Xeres, espagnol donc mais souvent de chêne américain). Toutefois il y a des maturations complètes dans d'autres futs mais c'est rare - et rarement réussi -.
Le fut a toujours une grosse influence sur la palette aromatique du distillat. C'est pourquoi on utilise souvent les futs disons marqués de manière plus légère - mais pas toujours -.
Dans le cas de temps court en fin de maturation - il n'y a pas de limite à ma connaissance pour "finish" -, on appelle cela des finish ou périodes d'affinage. Le reste du temps hors finish - la maturation -, ce n'est donc pas forcément des futs de bourbon mais ca l'est souvent. Il peut aussi y avoir plusieurs phases de maturation - double cask, triple cask - ...
Les avis sont partagés sur le sujet de l'intérêt des finish, il y a un topic d'ailleurs je crois. Ca peut-être intéressant - rarement quand même - mais ce n'est pas une fin en soi.
Refill sherry ca veut dire que le fut de sherry a déjà utilisé -au moins - une première fois. Si on le réutilise à nouveau ici, c'est que la distillerie a décidé de donner une note plus légère de sherry, puisque sa puissance se sera répandu lors de sa première utilisation.
Sous l'appelation sherry tu retrouveras des Pedro Ximenez, Oloroso le plus souvent . Moscatel est un sherry également.
Il est tard, j'espère que la réponse a été à peu près clair et que les autres corrigeront s'il y a des erreurs ou des manques.
Ceci étant il me semblait qu'il y avait une partie vocabulaire quelque part, mais le moteur de recherche ne me l'a pas retrouvé

Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 09:31
par nulty
Le plus souvent on parle de butts (ou puncheon donc) et de hogsheads, les autres types sont assez rares il me semble dans les embouteillages SC.
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 09:46
par amor57
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 10:45
par cthulhu
dagde a écrit :Pour que ce soit un whisky, il doit s'agir de chêne pour le fût
Ca depend ou. Les Amerloques utilisent parfois d'autres bois. Suis tombe sur un y a pas longtemps, donc j'en suis sur, mais ne me demande pas lequel: j'ai oublie la reference.
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 11:11
par Savoureur
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 11:15
par dagde
cthulhu a écrit :dagde a écrit :Pour que ce soit un whisky, il doit s'agir de chêne pour le fût
Ca depend ou. Les Amerloques utilisent parfois d'autres bois. Suis tombe sur un y a pas longtemps, donc j'en suis sur, mais ne me demande pas lequel: j'ai oublie la reference.
Ah bah voilà je ne savais pas. Si jamais tu retombes sur le nom n'hésites pas

Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 11:27
par cthulhu
J'y penserai, sois-en sur.
Autre chose, la SWA precise que ca doit etre du chene, mais ca n'a pas toujours ete le cas. De meme qu'on trouve (occasionnellement et souvent tres cher) des whiskies embouteilles il y a des decennies a moins de 40%, de tres vieux embouteillages ecossais ont ete vieilli dans d'autres bois. Ces legislations actuelles ne sont pas immuables.
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 11:37
par nulty
Après faut voir de quelles législations et de quels whiskies on parle.
Pour l'Ecosse la SWA est stricte, mais après on trouve des "whiskies" à 35% en Asie du SE qui n'ont aucun orge dans leurs ingrédients

Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:23
par Guillaume
c'est pas 40° au moins pour avoir l’appellation Whisky?
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:25
par nulty
Pour les "vrais" whiskies oui, mais dans certains pays ils s'en tamponnent le coquillard
Si demain un vigneron tibétain sort un vin avec "Château Pommard" sur l'étiquette, qui ira lui chercher des noises ?
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:32
par cthulhu
Guillaume a écrit :c'est pas 40° au moins pour avoir l’appellation Whisky?
Selon la Scotch Whisky Association qui, comme son nom l'indique, regule les whiskies ecossais.
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:34
par Guillaume
nulty a écrit :
Si demain un vigneron tibétain sort un vin avec "Château Pommard" sur l'étiquette, qui ira lui chercher des noises ?
Le pommard c'est une AOC donc je ne pense que ça va pas le faire pour les Tibétain.
Il y a eu une affaire avec du "vin de champagne" en suisse je crois, ou ils produisaient du vin pétillant sur la ville de Champagne et ils ont du retirer le nom de Champagne. Idem pour le parfum d'Yves St Laurent mais la on pouvait pas se tromper

Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:38
par nulty
Les AOC en dehors de l'UE + Suisse ils s'assoient dessus
Tout ça pour dire que les législations varient.
Re: cask type et vocabulaire
Publié : 25 oct. 2011, 13:39
par mars
Guillaume a écrit :nulty a écrit :
Si demain un vigneron tibétain sort un vin avec "Château Pommard" sur l'étiquette, qui ira lui chercher des noises ?
Le pommard c'est une AOC donc je ne pense que ça va pas le faire pour les Tibétain.
Il y a eu une affaire avec du "vin de champagne" en suisse je crois, ou ils produisaient du vin pétillant sur la ville de Champagne et ils ont du retirer le nom de Champagne. Idem pour le parfum d'Yves St Laurent mais la on pouvait pas se tromper

Si le pommard est produit au Myanmar, je pense que l'AOC ils peuvent toujours se la carrer dans le c**
Et même en chine(dont le tibet fait partie), je ne pense pas que c'est la justice française qui aura le dernier mot. Il suffit de voir comment cela s'est passé avec danone en chine.