Whisky et distilleries: Forum

Bonjour,
Alors voila, je me pose quelques questions sur l'évolution du whisky, et plus particulièrement lors d'un conditionement de celui ci en "sample".
Je m'explique: je me suis assez vite rendu compte que lors de l'ouverture d'une bouteille de single malt, on ne pouvait que difficilement tirer de conclusions sur sa nature, puisqu'il aura fortement tendance à évoluer au fur et a mesure que l'air remplace le breuvage au sein de la bouteille qui le contient. (de manière plus ou moins marquée selon les différentes expressions)
J'ai lu sur le forum qu'apparemment, il était a peu prés considéré comme "lui-même" une fois le 1er quart vidé.
J'ai eu un exemple flagrant de ce genre de chose avec une bouteille de Glendronach Cadenheads récemment: à l'ouverture, il m'a beaucoup fait pensé à un A'bunadh, de part son côté sherry trés puissant et intense, et un côté un peu vineux.
Je le regoute le lendemain, et là, plus rien à voir: sherry beaucoup plus fin, le côté vineux a disparu, et je le trouve du coup plus proche de mon Glenfarclas 21 yo OB (mais meilleur cependant...).
Du coup, je suis un peu déboussolé, car qu'un whisky évolue au fil des semaines, je le comprends tout à fait, mais qu'il évolue à ce point en à peine moins de 48 heures, ça me laisse sur le cul...
Et ce n'est pas la seule fois que cela m'arrive, avec selon les cas des whiskies qui se bonifient avec le temps, et d'autres avec lesquels je n'ai jamais retrouvé l'intensité que j'ai pu constater à l'ouverture.
Je m'interroge donc sur la pertinence des avis que l'on peut émettre à partir de la dégustation d'un sample: a quel niveau de la "bouteille mère" vaut il mieux remplir un sample, et comment celui ci évoluera-t-il,selon que l'on conserve ou pas ledit sample...?
A partir de là, ne faudrait il pas posséder la bouteille pour pouvoir se faire une véritable opinion qui puisse tenir la route, en la regoutant plusieurs fois, puisque l'évolution peut modifier le breuvage de manière parfois radicale?
Merci pour vos retours quant à vos propres expériences.

xoxo a écrit : Je m'interroge donc sur la pertinence des avis que l'on peut émettre à partir de la dégustation d'un sample: a quel niveau de la "bouteille mère" vaut il mieux remplir un sample, et comment celui ci évoluera-t-il,selon que l'on conserve ou pas ledit sample...?

Je parlerais plus de temps que de niveau.
Si on sample une bouteille dans la même journée, tous les sample sont censés avoir le même gout, indépendamment du niveau.

bpoujol a écrit :Je parlerais plus de temps que de niveau.
Si on sample une bouteille dans la même journée, tous les sample sont censés avoir le même gout, indépendamment du niveau.

Du niveau... de la bouteille, ou des samples...?

Les 2.

A l'ouverture de la bouteille, il est toujours difficile de juger un whisky. L'évolution est très rapide à partir de ce moment, je pense que c'est normal que dès le lendemain tu es des sensations différentes.

Ensuite, puisqu'une circulation d'air se met en place, l'évolution est plus lente, et devient, vu mon expérience, plus aléatoire : certains deviennent plus puissants, d'autres bien plus doux. Et cela ne dépend pas uniquement du fait de savoir si le whisky est tourbé ou non. Le Laga 21 s'adoucit autant qu'il se complexifie avec le temps, le Talisker 25 ne bouge pas.... Je crois que malheureusement c'est au petit bonheur la chance.

C'est peut être pour ça qu'il est communément admis que le top du whisky est au 3/4, histoire de ne pas prendre le risque d'une dégradation du liquide par la suite.

Repris hier soir devant Monsieur Batignolles un verre de Karuizawa 19yo 1988/2007 (60.6%, The Whisky Fair, Sherry Butt, 462 btls). Il est ouvert depuis 15 mois, et la raideur boisée du début s'est considérablement effacée. Il est devenu très crémeux, avec beaucoup de fruits secs (noisettes grillées, fèves de cacao torréfiée), et de la liqueur de café (façon Kahlua). L'alcool a perdu ses dents et on n'a plus à craindre aucune morsure.
J'ai assez peu de Jap ouverts, mais les grands amateurs du genre (Pierrot, Korova, Anthony...) s'accordent pour dire que ces profils sont parmi ceux qui méritent le plus qu'on les laisse venir quelques mois. Encore faut-il ensuite vider la bouteille avant qu'elle ne s'écroule !

Surtout lorsque l'on a un créneau de 15 jours pour tuer la bouteille...

Non, sans deconner, l'évolution du whisky en bouteille, en voilà un sujet intéressant. Très complexe et plein de cas particuliers.
Y a rien à faire à part tenter, constater, et au final pas mal subir.

Sans compter que l'on peut se demander si l'écart de perception ne vient pas parfois de nous-même.

Les dun bheagan/chieftain's vieillissent en général très mal, pas encore eu de bouteille qui arrivait à passer le cap des 6 mois sans constater de grave dégradation. Mais je n'ai pas encore ouvert de bouteilles dans la catégorie "gros sherry" venant de chez eux et je peut être tombé sur les exceptions qui confirment la règle.
En parlant d'exception, le glenburgie dun bheagan 11 ans embouteillé l'année passée s'améliore énormément une fois la bouteille ouverte.

Les tourbés non vieillis en fût de sherry ont tendance a perdre leur coté tourbé une fois la bouteille ouverte.

Bouteilles supportant l'aération(même massive), pour moi :
- Tomatin 1963/2003 douglas laing platinum
- les blend jonny walker
- glen moray 16 ans
- Cragganmore 12 ans

Bouteilles s'améliorant à l'aération :
- Invergordon bladnoch forum 1972 44,5°
- Royal lochnagar 12 ans
- lochside 1981/2010 48,6°
- la quasi totalité des gros sherry et une partie des refill sherry(surtout si oloroso ou PX).

MARS

D'accord avec Mars. Le Glendronach Versailles 16yo supporte très bien une aération de plus de 6 mois !

Y a aussi une fois de plus les goûts et les couleurs, Anthony adore l'effet de l'aération sur le Longmorn 72 TPD, personnellement je trouve qu'elle lui est néfaste.

Jean-Michel a écrit :D'accord avec Mars. Le Glendronach Versailles 16yo supporte très bien une aération de plus de 6 mois !

J'ai fait gouter le fond d'une bouteille dans laquelle il n'était resté que quelques centimètres pendant 8 mois. Infiniment meilleur qu'a l'ouverture(alors que c'est déjà très bon).

@pompix
Il est certain que si tu cherches de la puissance dans un whisky, il y a très peu de chance pour qu'il en gagne lors de l'aération.
Moi, j'aime bien la meilleure intégration de l'alcool et une plus grande complexité, une meilleure balance. Je n'aime pas trop les whisky puissant(mais il y a des exceptions)

MARS

C'est sûr que le Versailles est très (trop) puissant à l'ouverture. Un whisky qui demande du temps, tant dans le verre qu'en bouteille, pour s'exprimer pleinement.

mars a écrit : @pompix
Il est certain que si tu cherches de la puissance dans un whisky, il y a très peu de chance pour qu'il en gagne lors de l'aération.
Moi, j'aime bien la meilleure intégration de l'alcool et une plus grande complexité, une meilleure balance. Je n'aime pas trop les whisky puissant(mais il y a des exceptions)

MARS

C'est surtour que j'aime bien les whiskies complexes mais surtout très précis. A la structure nette et limpide, pas trop fondue comme peuvent le devenir certains whiskies embouteillés ou ouverts depuis longtemps. Enfin, ça c'est de manière générale, il y a toujours les bonnes vieilles exceptions.

xoxo a écrit :

bpoujol a écrit :Je parlerais plus de temps que de niveau.
Si on sample une bouteille dans la même journée, tous les sample sont censés avoir le même gout, indépendamment du niveau.

Du niveau... de la bouteille, ou des samples...?

bpoujol a écrit :Les 2.

Arrêtez moi si je me trompe, mais si tes samples ne sont pas tous au même niveau, alors l'aération engendrée ne sera pas la même, et l'évolution pourra être différente...non ?

xoxo a écrit : Arrêtez moi si je me trompe, mais si tes samples ne sont pas tous au même niveau, alors l'aération engendrée ne sera pas la même, et l'évolution pourra être différente...non ?

Sur une courte période, la différence sera marginale(peu de chance que ce soit détectable par le palais).
Sur une plus longue période, par contre... (sans compter que l'environnement de stockage joue aussi. La preuve étant fournie par des bouteilles identiques stockées dans des endroits différents(pendant 20/30 ans) et donnant des whisky très différents)

MARS