Whisky et distilleries: Forum

J'ai constaté récemment que je n'achetais plus à LMDW, alors que je suis pas du tout fâché avec cette maison, et que j'y suis même assez attaché.
J'ai un peu remué mes méninges et je crois avoir trouvé quelques explications.

D'abord, voici les données du problème (achats personnels) :
2005 : achats GMS : 1 ; Nicolas (pas Pierre) : 1
2006 : achats LMDW: 4 (50%) ; GMS : 1 ; BBr : 1 ; caviste indé : 2
2007 : achats LMDW : 16 (80%) ; cavistes indé : 4
2008 : achats LMDW : 2 (10%) ; Régis : 4 ; autres cavistes indés : 2 ; Witch : 4 ; direct J.Boyer: 5 ; BBr: 1 ; TWE : 2 ; PNicolas (oui, Pierre ) : 0,66

J'ai donc acheté 10% de mes whiskies à LMDW en 2008, le dernier en février (+ 1 cadeau)
Dram(e).
J'aime beaucoup la boutique, les discutes avec JMB, il y a beaucoup de malts intéressants sur les étagères, mais je n'y achète plus rien.
Pourquoi ? Ce n'est pas qu'un problème de prix, ni d'opportunités (même si le Witch, le "post-witch" et mon dernier séjour à Londres ont bien entamé mon budget).
La principale raison est qu'à LMDW, on ne peut rien déguster.
Une ou deux fois, JMB m'a gentiment filé un sample et une autre fois on m'a laissé renifler un verre vide qui avait contenu le whisky qui m'intéressait... et que finalement j'ai acheté pour le regretter aussitôt (un Ben Nevis SV que je n'ai jamais réussi à boire). C'est tout. J'ai aussi le souvenir d'un Springbank DT Porto cask que j'ai acheté après 2 visites sans parvenir à savoir ce qu'il valait vraiment : résultat, il a fini dans l'évier.
En outre, les commentaires sur le site et dans le catalogue sont souvent très jolis, poétiques et tout ça, mais à force de porter aux nues n'importe quel produit, ils ne sont plus crédibles. Heureusement qu'il y a vous, Serge, les Maltmaniacs, Patrick, les Passionnés, le COMAW, et évidemment les conseils de JMB en boutique, sinon on serait mal barré pour choisir.
Circonstance aggravante : je n'ai pas pu participer au Whisky Live et je n'ai donc rien goûté des nouveautés LMDW. Je pense qu'il faudra un moment pour que j'y dépense encore de l'argent.
Pourtant, j'ai vraiment envie d'y retourner. Paradoxal, non ?

Je ne peux que t'inciter à poursuivre dans ce sens ! (rire satisfait en coulisse)

Oui, mais je dois beaucoup à LMDW : si elle n'existait pas, je ne sais pas si je serai devenu aussi dingo de ce breuvage.
Quand on commence à s'intéresser au whisky, déambuler devant les rayonnages et voir toutes ces merveilles donne vraiment envie de plonger.
Pour moi, ça c'est passé comme ça.

Je ne suis jamais allé à la maison du whisky, mais si réellement on ne peut rien déguster avant achat, je trouve ca impensable.

A Nantes et La Baule les cavistes, qui sont pourtant loin d'avoir les marges et le CA de LMDW, sont les premiers à proposer des dégustations.
C'est d'ailleurs à cette occasion qu'on échange le mieux avec un caviste.
Le lien se créé, le partage des sensations et des connaissances opère.

En tant que provincial, LMDW sera un passage obligatoire lors de mes passages à Paris mais c'est sur que la déception sera grande si tes dires se vérifient (hélas j'ai deja entendu des choses allant dans ce sens par des amis)
Vive les cavistes de Nantes, la Chapelle et La Baule

Situation intéressante. Je ne me suis rendu que quelques fois à LMDW et j'ai eu un peu plus de chance que toi.
Vu de l'étranger, LMDW est un acteur incontournable de la scène Française. Leur gamme est très large et grâce à leur emprise sur l'importation du whisky, ils arrivent à obtenir sous leur label des whiskies qui valent le détour et d'organiser de somptueux whiskies live. Afin de promouvoir la vente du whisky, comme tout autre produit, il devrait être possible de déguster une partie des produits en vente, surtout ceux portant le label LMDW. Parfois, il y a des excès. Au pire, pourquoi pas proposer les produits à la dégustation moyennement un modeste paiement.
POur les produits LMDW, j'ai la chance d'avoir un caviste que les importe et offre la plupart à la dégustation.

Question plus générale sur le whisky en France, whiskymag est vraiment indépendant de LMDW et pour un caviste, est-il possible de faire sans LMDW?

Ils me connaissent bien, à LMDW, et je passe généralement à des horaires où il n'y a pas beaucoup de clients, mais je n'ai jamais fait surchauffer la carte bleue.
J'imagine qu'il faut être un gros client régulier, membre du club (?) ou être connu dans le milieu.
A leur décharge, je dois dire que je ne réclame pas non plus les dégustations avec insistance (je suis poli... des fois).
Par ailleurs, je me mets pas en cause la politique de LMDW. C'est juste que ma démarche s'accorde mal à leur politique.

Quand j'envisage d'acheter un malt, je ne veux pas seulement savoir s'il est bon : je veux m'assurer qu'il se démarque de ce que j'ai déjà, s'il apporte quelque chose en plus à ma gamme (pas plus de 15-20 bouteilles ouvertes à la fois). Je cherche à mettre de la diversité dans mon bar.
Alors, j'ai besoin de goûter avant d'investir sur une bouteille tout mon budget whisky du mois.

Je ne suis pas un pique-dram qui cherche à siffler des verres gratos pour ne rien acheter ensuite.
Si je demande (ou pas) à un caviste s'il est possible de déguster quelques malts pour faire mon choix, c'est qu'il y a une intention d'achat.
S'il y en a 1 qui me séduit, je vais le prendre. S'il y en a 2, j'en prends 2. Parfois, je n'en prends pas sur le coup, mais j'y reviens ensuite.
Par contre, si je ne peux pas déguster, à moins d'être sûr de mon coup ou d'être d'humeur aventureuse (rarement avec les malts >80€), et bien je risque de tourner longtemps dans la boutique et de repartir sans rien acheter. C'est ce qui m'arrive de plus en plus souvent à LMDW.
Actuellement, les seuls que je prendrais les yeux fermés, c'est le Strathisla GMP 1965, le Caol Ila BBr 1982 ou le HP SV 1991.

corbuso a écrit :Question plus générale sur le whisky en France, whiskymag est vraiment indépendant de LMDW et pour un caviste, est-il possible de faire sans LMDW?

Whiskymag est France est géré par une société "Figure de Still" qui dépend du même patron que la Maison du Whisky. Le capital doit d'ailleurs être détenu au moins en partie majoritaire par les actionnaires majeurs de LMDW.

Il y a des cavistes qui font sans LMDW, mais peu c'est vrai.

C'est juste que ma démarche s'accorde mal à leur politique.

On a tous plus ou moins la même (de démarche ). Un bon contact accompagné d'une dégustation il n'y a que ça de vrai.
Les 2 cavistes chez qui je vais on toujours une bricole ou deux a me faire gouter, même si je ne prends rien.

LMDW je ne la connait qu'a travers le WEB. J'y ai effectué 2 commandes pour tester le service VPC (très bon au passage).
Moi ce qui me gène chez eux c'est leur position dominante et leurs tarifs tirés vers le haut dans la gamme moyenne.
Ils ont tendance à porter le whisky comme une boisson de luxe et les tarifs en subissent les conséquences.

Après je veux bien croire que le lieu est magique et j'espère malgré cela y faire un saut un jour et surement acheter quelques flacons.

David

Au sujet de Whisky Magazne et de son indépendance par rapport à LMdW, tout ce que je peux vous dire c'est qu'en ce qui concerne ma petite rubrique (Whisky Fun), j'y mets absolument ce que je veux (c'est moi qui choisis). Il n'y a jamais eu de censure/changements apportés autres que corrections habituelles en presse (fotes de frapppe). Quand j'y ajoute mon "top 10", c'est mon vrai top 10, qui comprend souvent des whiskies qui ne sont pas ou n'ont jamais été distribués par LMdW, parfois en proportion importante, ou même qui sont distribués par leurs concurrents.
La seule partie que je les laisse choisir c'est Pete & Jack, dont je leur propose en général 2 versions, et ils choisissent celle qui va être publiée. Mais c'est plutôt pour des problèmes de "décence" .
En ce qui concerne les dégust, sans doute cette bonne Mme Bachelot va-t-elle règler le problème, puisqu'il semble que les dégust gratuites seront de toute façon interdites désormais si je ne me trompe pas.

Je pense que les dégustations en magasin sont un problème quasi-insoluble. A l'exception de Gilles à La Baule, je connais assez peu de caves qui offrent en dégustation plus de 200 malts.
Gilles prétend que tous ses flacons sont en dégustation, mais il a plus de 200 flacons dans cave.
Les whiskies qui nous intéressent dépassent allègrement les 100 euros et sont bien souvent des single casks. Si tous les magasins devaient les offrir en dégustation, il ne resterait pas beaucoup du fût pour le client final.
Maintenant, moi aussi j'aimerais bien pouvoir déguster avant d'acheter, mais en Hollande, cette pratique exige une licence spéciale de la part du caviste. En fait son métier se doublerait du métier de cafetier, avec toutes les contraintes y afférantes. Contrôle sanitaire, présence de toilettes publiques, etc... pour n'en citer que quelques-uns.
Moi non plus je ne déguste pas avant. Tout au plus mon caviste arrive à me dégotter de temps en temps un sample de la part de ses fournisseurs, et ceux-ci guettent les notes sur le site avec avidité. Et ils savent qu'ils ne sont pas les seuls.
Mais si je reçois 20 échantillons par an, c'est vraiment un max.

Serge a écrit :En ce qui concerne les dégust, sans doute cette bonne Mme Bachelot va-t-elle règler le problème, puisqu'il semble que les dégust gratuites seront de toute façon interdites désormais si je ne me trompe pas.

Argh ! j'avais raté ça.
En effet, il semble que le fameux article 24 du projet de loi « hôpital, santé, patient, territoire » revienne à empêcher les dégustations gratuites, dans les foires, les salons et même les caveaux.
Quelle niaiserie !
Généralement, l'alcoolo s'en fout, de goûter, il prend la bouteille avec le meilleur rapport taux d'alcool/prix. Tout au plus cherche-t-il un produit agréable à un prix permettant une consommation infinie selon ses moyens financiers.
Ceux qui aiment le bon vin, ils vont faire comment, pour choisir ? acheter une bouteille de chaque producteur d'une appellation pour déguster chez eux avant de commander quelques caisses aux meilleurs ?
Ou ils vont faire aveuglément confiance aux descriptions des vignerons (qui disent rarement : n'achetez pas mon vin, il est dégueulasse) ?
Ah non, c'est vrai, il reste la revue des vins de France, les guides, etc., qui vont plus que jamais faire la pluie et le beau temps. Lamentable.
Le seul point positif est que cela mettra peut-être fin aux traditionnelles pochetronneries du beaujolais nouveau chez certains cavistes (toujours pareil : ce sont ceux qui abusent qui provoquent l'adoption de lois débiles nuisant à tout le monde).

Quand est-ce que ces politicards comprendront que l'alcoolisme se passe avant tout chez soi ? Tant qu'il y aura de l'alcool dans les supermarchés, le problème n'est pas près d'être résolu.

Pour en revenir à LMDW, je comprends bien qu'ils n'aient pas des centaines de bouteilles ouvertes. Cependant, pour les produits "maison" et les embouteillages exclusifs (voire pour les samples commerciaux qu'ils ont en arrière-boutique), je pense qu'il y aurait moyen de faire goûter 1cl au client qui hésite, sans que cela nuise à leur volume de vente, bien au contraire. Du moins tant que la loi n'est pas entrée en vigueur... :|

Serge a écrit :En ce qui concerne les dégust, sans doute cette bonne Mme Bachelot va-t-elle règler le problème, puisqu'il semble que les dégust gratuites seront de toute façon interdites désormais si je ne me trompe pas.

Au sujet de whisky mag, je n'ai pas voulu mettre en cause l'indépendance rédactionnelle que Martine Nouet revendique haut et fort. Je ne parlais que de l'actionnariat et de la chaîne de décision, sans sous-entendus. Merci d'avoir précisé ce point.

Peux tu donner tes sources au sujet de Mme Bachelot et de la dégustation (je suis un peu inquiet de ce que tu dis)?

BugsBunna a écrit :Oui, mais je dois beaucoup à LMDW : si elle n'existait pas, je ne sais pas si je serai devenu aussi dingo de ce breuvage.

Ah ? Je ne me souviens pas avoir eu besoin d'eux pour devenir acro'.

BugsBunna a écrit :Quand on commence à s'intéresser au whisky, déambuler devant les rayonnages et voir toutes ces merveilles donne vraiment envie de plonger.

Moi c'est tout le contraire. Etre devant de tels rayonnages m'étourdit et je ne sais plus ou donner de la tête. Y'a de fortes chances que je n'achète rien ou que je ressorte avec n'importe quoi.
Bon, certes, maintenant, je commence à avoir une liste de whiskys dégustés à acheter. Mais d'une part, LMDW ne les vend pas forcément, ou alors plus cher que ce qu'on peut trouver ailleurs. Reste le cas des embouteillages exclusifs LMDW.
Donc le jour ou j'irais découvrir LMDW, ce sera pour le lieu en lui-même plus que pour autre chose.

En ce qui concerne les dégustations, je connais peut d'endroit ou on te le propose de temps en temps, et un seul ou c'est systématiquement possible.

Pour ce qui est de légiférer sur les problèmes d'alcoolisme, ben c'est un peu comme tout ce dont le gouvernement cherche à s'occuper (tabac, drogue, sécurité routière, ...). C'est toujours fait par des gens plus ou moins bien intentionnés (on voit souvent en filigranes des intérêts pas joli-joli) mais complètement incompétent et étranger au problème.
Après, il faut aussi reconnaitre qu'il est difficile (impossible ?) de faire des lois au cas par cas. Quand l'appareil législatif se met en branle, c'est généralement qu'il y a de nombreux abus, avec des conséquences néfastes assez fréquentes pour remplir des statistiques, et que l'autodiscipline ne fonctionne (n'existe) pas.

bottler a écrit :Peux tu donner tes sources au sujet de Mme Bachelot et de la dégustation ?

http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.f ... de_Loi.pdf (article 24)

I. - L’article L. 3322-9 du code de la santé publique est ainsi modifié :
1° Après le deuxième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Il est interdit d’offrir gratuitement à volonté des boissons alcooliques dans un but
promotionnel, ou de les vendre au forfait. » ;
2° Le quatrième alinéa est remplacé par les dispositions suivantes :
« Il est interdit de vendre des boissons alcooliques dans les points de vente de carburant.
Toutefois, le représentant de l’Etat dans le département peut autoriser la vente de boissons
alcooliques entre huit heures et dix-huit heures dans les points de vente de carburant des
communes appartenant aux zones de revitalisation rurale et dans ceux qui exercent à titre
principal la fonction de commerce d’alimentation générale, dès lors qu’il n’existe aucun autre
commerce d’alimentation générale sur le territoire de la commune sur lequel il est implanté.
Cette dérogation ne s’applique pas à la vente de boissons alcooliques réfrigérées. »
II. - L’article L. 3331-4 du même code est complété par deux alinéas ainsi rédigés :
« Toute personne qui veut vendre des boissons alcooliques réfrigérées doit au préalable
suivre la formation prévue à l’article L. 3332-1-1.
« La vente à distance est considérée comme une vente à emporter. »
III. - Le titre V du livre III de la troisième partie du même code est ainsi modifié :
1° L’article L. 3351-6 est complété par un alinéa ainsi rédigé :
« Le fait de vendre des boissons alcooliques réfrigérées sans avoir suivi la formation
prévue à l’article L. 3332-1-1 est puni de 3 750 € d’amende. » ;
2° Il est inséré, après l’article L. 3351-6, deux articles ainsi rédigés :
« Art. L. 3351-6-1. - Le fait de vendre des boissons alcooliques dans un point de vente de
carburant sans être titulaire d’une autorisation délivrée par le représentant de l’Etat dans le
département est puni de 7 500 € d’amende. La récidive est punie d’un an d’emprisonnement et de
15 000 € d’amende.
« Les personnes morales coupables de l’infraction mentionnée au premier alinéa
encourent les peines complémentaires prévues aux 2°, 4°, 8° et 9° de l’article 131-39 du code
pénal.
« Art. L. 3351-6-2. - L’offre à titre gratuit à volonté, dans un but promotionnel, de
boissons alcooliques ainsi que leur vente au forfait sont punies de 7 500 € d'amende. La récidive
est punie d’un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende.
NOR : SJSX0822640L/Bleue-1
49/73
« Les personnes physiques coupables de l’infraction mentionnée au premier alinéa
encourent également la peine complémentaire d’interdiction à titre temporaire d'exercer les droits
attachés à une licence de débit de boissons à consommer sur place ou à emporter pour une durée
d'un an au plus.
« Les personnes morales coupables de l’infraction mentionnée au premier alinéa
encourent les peines complémentaires prévues aux 2°, 4°, 8° et 9° de l’article 131-39 du code
pénal. » ;
3° A l’article L. 3351-8, les mots : « de l’article L. 3323-2 ainsi que des règlements pris
pour son application » sont remplacés par les mots : « des articles L. 3322-2, L. 3323-2,
L. 3332-4 et L. 3323-6 ainsi que des règlements pris pour leur application ».

C'est précisé "à volonté", espérons que les cavistes et vignerons jouent là dessus pour continuer à proposer des dégustations "pas plus d'un verre".

Pour les beuveries du beaujolais nouveau, on pourrait directement interdire le beaujolais nouveau, tout le monde y gagnerait