Whisky et distilleries: Forum

Bonjours a toute et a tous.
En temps qu'étudiant en DUT génie du conditionnement et de l'emballage,
nous sommes amené dans le cadre de nos études a mener par petit groupe un projet de recherche.
Si je me suis inscrit sur votre forum, c'est pour la bonne raison que notre sujet concerne le whisky.

Je suis jeune et je ne nie pas que je ne connais le whisky que sous sa forme la plus accessible,
a savoir le "blended" que l'on trouve communément en supermarché ^^
j'aimerais donc me confronté a l'avis d'une communauté qui a radicalement l'opposé de mes connaissances et point de vue.

Cependant vous aurez vite remarqué que je ne viens pas parler du produit whisky en lui même mais des bouteilles et emballages (carton, bois, métaux, et même cuir)

L'idée est de lancé plus ou moins un débat sur ce que vous avez déjà bien aimé en voyant une bouteille quelque part
- Originalité
- Forme
- Etc ...

Ensuite vos avis concernant les avantages et inconvénients qu'apportent selon vous les bouteilles de whisky.
Pour un jeune comme moi, vous comprendrez vite que le seul problème apparent est le faite que la bouteille casse facilement lorsqu'une personne soûl la lâche de trop haut.

Lorsque l'on est pas expert, on va voir ceux qui le sont, justement, pour avoir leurs avis !
ou plutôt
La sagesse ne s'improvise pas, elle s'acquière avec le temps.

PS: je n'ai pas trouvé un seul sujet de discutions concernant les emballages ! je me vois donc obligé de jugé ou est le meilleur endroit pour posté ce sujet

On en a même vu qui lâchait des bouteilles sans être saoul éhéh.
Pour ma part si il n'y a pas de sujet sur l'emballage c'est qu'il est nullement important.
Que ce soit la bouteille ou l'étui, peu importe. Le breuvage seul compte !

Qu'on soit d'accord tout de même : bouteille en verre et bouchon en liège !
et si la boîte en carton est la moins polluante industriellement parlant alors je vote pour.

Bonjour,

Pas de topic sur les emballages car comme vient de le dire Pompix, l'important pour nous (du moins pour moi) c'est le contenu, pas le contenant.

Je ne sais donc pas si tu vas pouvoir tirer beaucoup de matière sur ce qui t'intéresse ici dans ce forum...
Plusieurs pourront te parler d'X variétés de "packaging" qu'ils ont rencontré au cours de leurs achats, mais hormis les vagues caractéristiques techniques de chacun, que dire d'autre ?...

pour ma part je commande souvent des bouteilles sur le net, parfois elles arrivent avec de supers emballages ou dans de très beaux flacons, et certes ce serait faux et stupide de dire qu'"on s'en fout".
Car parfois la bouteille arrive sous sa plus simple forme, basique en verre, étiquette terne sans fioriture, pas d'emballage...
forcément quand il s'agit d'un superbe packaging on est bien content.

qui n'a jamais acheté de bouteille parce que justement il trouvait son look/packaging superbe ?...

maintenant sur le forum hormis quelques petits "écartements" à gauche à droite de temps en temps, la plupart des amateurs de single malts achètent surtout leurs bouteilles pour le contenu, en se moquant un peu du contenant.
On vient d'ailleurs dans un récent topic de décrier un nouveau packaging pour l'Ardbeg Ten (nouveau nom, emballage coffret,e tc..) car du coup son prix en profite pour augmenter de 20%...

Pour reste sur la lignée de mes camarades je n'accorde que peu d'importance à l'emballage.
Car il n'y a pas de secret, plus l'emballage est beau et recherché, plus il nous en coute.
Cependant j'avoue que j'ai un faible pour les Signatory Vintage CS.

Très beau n'est ce pas ?

Au début j'étais assez impressionné comme toi David mais maintenant je trouve que ça fait plus flacon de parfum de la duchesse qu'autre chose.
Enfin c'est peut-être le contre-coup et que mes dernières préférences étaient contenues dans des flacons qui payaient pas de mine.
Mais je suis tout de même de nature à ne pas aimer tout ce qui est "poudre aux yeux" comme précédemment dit pour Ardbeg.

Je vois.
Il est vrai que je devais m'attendre a de tel réponse étant donné que vous achetez en grande partie sur internet.
Et bien sur que quasiment seuls des personnes travaillant dans le packaging (comme moi dans le futur) et ceux parlant recyclage considèrent les emballages comme important.
Cependant, ne vous est il jamais arrivé de vous promener rayon spiritueux d'un supermarché,
et de vous arrêter intrigué par une bouteille ? Pour finalement de repartir avec ?
Avez vous déjà reçu une bouteille abimé durant le transport ?
Ce ne sont que des exemples bien entendu !
Le packaging sert a beaucoup, il suffit juste d'y réfléchir un peu.

je note comme 1er défaut apparent a vos yeux que justement plus un emballage est beau et rechercher plus il sera cher

je comprend très bien que votre priorité soit le contenu et non le contenant
et donc je ne suis pas choqué par vos propos :D

pour reformulé ma question originelle, avez vous déjà eux des problèmes dût a l'emballage de votre whisky ?

Tout d'abord, bienvenue sur ce forum.

Personnellement je n'achète pas de bouteilles sur internet, donc ce n'est pas ce critère qui détermine mon opinion `ce sujet.
Je suis amateur de single malt, et comme beaucoup l'ont déjà dit, j'aime savoir que l'argent que je dépense pour un whisky est pour le whisky... pas pour la bouteille ou la boite.
J'irais même jusqu'à dire que les beaux coffrets ont sur moi l'effet exactement inverse de ce que le concepteur en attend: il me rebute. Et ce pour plusieurs raisons.
D'abord, j'ai l'impression de payer pour le flacon, alors que cela n'apporte rien à la qualité intrinsèque du produit. Ensuite, plus le contenant est "beau", plus le flacon prend de la place dans mon armoire.
Par contre, je crois à l'utilité des étuis, dans la mesure où ils abritent le contenant de la lumière. Donc, dans ce sens-là, je suis assez sensible au contenant. Un étui simple, en carton, qui ne soit pas plus haut que la bouteille elle-même, parce que cela aussi me pose de gros problèmes de rangement.
Pour les bouteilles elles-mêmes, je les préfère les plus simples possible. Les grands standards en verre transparent sans fuoritures.
Pour les bouchons en liège je suis moins catégorique. Pour moi ils n'apportent rien de plus. Les bons bouchons à vis sont à mon avis nettement meilleurs, à condition d'etre bons.
Et de grâce, les concepteurs d'emballages, cessez d'embouteiller du whisky dans des flacons de parfum!
Depuis que Glenmorangie fait partie du groupe LVMH, et que leurs bouteilles sont magnifiquement décorées dans de superbes coffrets, je n'en plus acheté...
C'est un peu chargé, évidemment, mais c'est "pédagogique". Donc un peu sans nuance!

c.quesney a écrit :(...) pour reformulé ma question originelle, avez vous déjà eux des problèmes dût a l'emballage de votre whisky ?

Perso, j'aime bien les capsules métal. Au moins elles ne cassent pas, et j'aime bien le glissement du métal contre le verre.
J'aime bien les étiquettes qui jouent la carte du "retro chic". Exemple, la collection Old Train Line de Jack Wiebers :

Côté emballage, y'a de tout.
- Pas d'emballage du tout ; Ca prend moins de place, on voit bien l'étiquette, mais il faut l'enfermer dans un lieu sombre. Donc, finalement, on ne la voit pas si bien que ça, l'étiquette. Et puis elle risque de se griffer, c'est toujours un peu triste.
- Canister métal : y'en a des super jolis, avec embossage et tout et tout. Mais lorsqu'on commande sur Internet, ils arrivent parfois un peu cabossés, et ça aussi, c'est un peu triste.
- Boîte carton : Là aussi y'a de tout. J'aime bien la sobriété des cartons des Gifted Stills de Jean Boyer, et la recherche graphique des "One Shot". Plus chic, on trouve les boîtes en deux morceaux (emboîtement) à la Duncan Taylor. C'est plutôt joli, robuste, et c'est rare que ça arrive abimé. Maintenant, pas question de les entreposer à la cave : ça pompe toute l'humidité, et le carton disparait...

Voilà voilà...

Personnellement, les seules bouteilles qui peuvent maintenant m'intriguer dans le rayon spiritueux d'un supermarché, c'est une distillerie ou une version qu'on n'a pas l'habitude de rencontrer dans ce genre de magasin. Mais je dois l'avouer jamais le packaging ou alors pour me dire "qu'est ce qu'ils ne vont pas inventer pour la vendre leur bibine"

Je ne sais pas si plus un emballage est beau et rechercher plus il sera cher, mais j'imagine.
Le problème ce n'est pas qu'un bel emballage soit cher mais qu'il soit beau pour justifier un prix élevé au détriment ou sans rapport avec la qualité du contenu. Comme JMP, ils ont tendance à me faire fuir. Un excellent whisky n'a pas besoin de ce genre d'argument pour se vendre.

Ce qui attire mon attention sur un packaging, c'est plutôt la richesse des informations sur son contenu que sa beauté.
Il est important qu'il tienne bien la bouteille à l'abri de la lumière et pour ceux qui, comme moi, ont déjà un bon nombre de flacons, qu'il n'ait pas une dimension disproportionnée.

Je ne sais pas si cela fait partie du packaging mais le plus gros problème qu'on peut rencontrer avec une bouteille de whisky c'est la fragilité des bouchons (pour la majorité en liège).

Pour répondre à ta question, l'emballage en tant que tel n'a pas trop d'importance à mes yeux.
Ce qui m'intéresse d'avantage est son contenu, donc la distillerie de production. Ensuite, je m'intéresse à l'étiquette qui donne des informations plus précise sur la bouteille en question (e.g., âge, type de fûts utilisés pour l'embouteillage, degré d'alcool et embouteilleur). Egalement, le prix joue un rôle important.
Sinon, point de vue emballage, j'aime bien les bouteilles qui ne prennent pas trop de place. Les embouteillages Bruichladdich ou Signatory prennent beaucoup de place (grande surface au sol), les Murray McDavid sont très hautes (étagères parfois trop basses)ou les caisses en bois du style Macallan 25 ans sont très jolies (bien comme cadeau) mais vraiment très encombrant. Dès que l'on accumule plus d'une 20 de bouteilles, l'encombrement devient vite un souci.
Pour moi, l'emballage doit surtout servir d'étui de protection de la bouteille et fournir des informations "techniques" et subjectives (profil aromatiques) qui ne puissent pas être imprimée sur la bouteille.
Un emballage opaque est bien pour préserver le contenu si la bouteille est en verre blanc.

Saluations

..........
http://www.whisky-news.com


....

Je ne sais pas si tu considères ça comme du packaging, mais autant l'emballage ne me fait ni chaud ni froid, autant l'étiquette mérite je trouve un peu d'attention.

Une belle étiquette ne dois en effet pas couter bien cher (contrairement à une bouteille recherchée ou à un coffret en bois précieux et cuir) et présente un intérêt à la fois graphique et informatif.

Un bon exemple est le topic où figure une bouteille de la série "animals" (moon import?). Je crois également me rappeler d'un gros coup de gueule de certains forumeurs lors du changement d'étiquette des HP OB.

A part ça, j'avoue quand même un faible pour les bouteilles type Balvenie qui font particulièrement jolies sur une table et sont très agréables à prendre en main.

Je prends le contre-pied de beaucoup en disant que l'emballage est pour moi aussi important que le contenu. Du moins sous certains aspects.

L'étiquette. Elle fait partie de l'emballage et c'est sur celle-ci que que je vais trouver certaines informations sans lesquelles je ne n'achèterai pas. L'absence d'information peut aussi être significative. Sans le nom de la distillerie, le titre et quelques autres, on ne sait pas à qui on affaire. Il est aussi vrai qu'il m'importe peu que ce soit écrit en écossais ou en gothique, pourvu que j'arrive à les lire et les comprendre. A ce titre certains emballages japonais m'ont déçu.

Par contre je rejoins le reste de l'assemblée quant à la forme du flacon, la couleur de l'étiquette...

Certains points méritent cependant un peu d'attention : le bouchon à vis me plaît bien pour son côté hermétique mais je suis sensible à la chaleur du bouchon en liège. Avantages et inconvénients bien connus.

La contenance du flacon, je préférerais de loin avoir des flacons de contenance plus réduite style 30 ou 50 cl, quantité qui me paraît largement suffisante pour taster et qui me permettrait d'en acquérir davantage. Il ne s'agit pas d'une question de place, mais de ne pas traîner des fonds de bouteilles qui s'éventent en attendant que je me rappelle d'elles.

Un autre aspect concerne la qualité du verre. Il me semble que le grand Suisse utilise des flacons en verre spécial pour ses samples afin qu'il n'y ait pas d'échanges entre le flacon et le contenu. A-t-on déjà fait des essais sur le sujet ? Quelles conclusions peut-on en tirer ?

Je maintiens donc que, si je me fiche de la forme du flacon ou de la couleur du tube, j'attache de l'importance à l'emballage quand cela touche la conservation du produit et le maintien de ses qualités et l'information nécessaire à le situer. Et comme JM je me méfie de tape-à-l'œil, on a l'impression qu'on habille la pauvreté pour qu'elle se vende mieux et plus cher.

Enfin une anecdote : je suis certes dans un endroit maltesquement sous-développé, mais la dernière fois que j'ai été faire mes courses, je me suis arrêté, ébahi, devant le rayon whisky. La maison J&B n'avait pas lésiné sur les moyens pour accaparer le regard. Un linéaire de 4 mètres de large, sur toute la hauteur des rayonnages avec au moins 43 présentations différentes du même whisky, avec des tubes jaunes, verts, rouges, brillants mats, des contenances allant du 1/2 au grand format de 6 litres... Ça ne m'a pas fait acheter de whisky, mais ça a détourné mon regard des autres whiskies. J'ai cherché à côté pour voir si Glenfiddich et Knockando avaient fait un effort. La réponse est tristement positive, car le stock avait doublé. D'une bouteille de chaque on était passé à deux. Bien piètre à côté de la débauche marketing de J&B.

Ah oui si toutes les bouteilles pouvaient être proposées en 20 cl ce serait du bonheur pour moi !

Concernant le packaging, un truc qui m'écoeure de plus en plus, me détourne instantanément du produit, et qui est un phénomène qui a pris de plus en plus d'ampleur ces dernières années:

Les éditions spéciales en quantité limitées!

Car 90% du temps, il s'agit du même contenu, simplement présenté avec un packaging différent!
Qui plus est parfois le packaging en question est des plus nullissimes!

Par pitié vu que tu vas a priori travailler dans ce domaine, ne va pas dans ce sens avec les single malts!
Alain a justement évoqué le cas de J&B, mais il y en a de plus en plus, dans tous les domaines (boisson, nourriture, fringues, electro-ménager...), comme si les responsables marketing ne savaient pas comment faire autrement pour vendre leurs produits qu'en changeant leur packaging.
Dire aux gens "Attention, cette série est limitée, elle va partir comme des petits pains et après vous vous plaindrez quand il n'y en aura plus, alors achetez vite!"
c'est vraiment les prendre pour des cons.
bien sur cela va attirer certaines personnes, notamment les "djeuns" à la recherche du côté sensas/unique du produit, mais bon quand même...

Sinon mes préférences persos vont:
1) Informations sur l'étiquette (les plus verbose & précises possible car je considère que moins l'on en dit, plus c'est "suspect")
2) Un canister métallique sympa sans être trop tape à l'oeil, ou une boite en carton un minimum rigide/solide.
L'utilisation de couleurs pour différencier les produits (âge, type de fût, version...) est une excellente idée, cf. Macallan par exemple.
La caisse bois, c'est sympa pour quelques bouteilles exceptionnelles, mais pas plus car cela prend trop de place et est trop lourd.
Aspect important à prendre en compte par exemple lorsqu'on commande sur Internet: une bouteille trop lourdement packagée peut ainsi peut presque compter double qu'une bouteille en matière de poids... (=> impact sur le port)

L'emballage pour un single malt doit se focaliser sur son rôle essentiel de protection du produit (contre les chocs et la lumière notamment).
Il doit être fonctionnel (solide mais pas trop lourd ni gros), l'aspect "tape à l'oeil" passe en second.

En ce sens, j'aime bien le packaging du Bushmills 10 ans en période de fin d'année, un étui (en plastique?) qui épouse les formes de la bouteille, avec 2 petites anses.
=> prise de place minimale, poids correct
=> protection contre les chocs assurée
=> pas de déformation (trop souvent le cas des canisters métalliques comme le disait Jean Michel)
=> facile à transporter

amor57 a écrit :
Certains points méritent cependant un peu d'attention : le bouchon à vis me plaît bien pour son côté hermétique mais je suis sensible à la chaleur du bouchon en liège. Avantages et inconvénients bien connus.

La contenance du flacon, je préférerais de loin avoir des flacons de contenance plus réduite style 30 ou 50 cl, quantité qui me paraît largement suffisante pour taster et qui me permettrait d'en acquérir davantage. Il ne s'agit pas d'une question de place, mais de ne pas traîner des fonds de bouteilles qui s'éventent en attendant que je me rappelle d'elles.

Un autre aspect concerne la qualité du verre. Il me semble que le grand Suisse utilise des flacons en verre spécial pour ses samples afin qu'il n'y ait pas d'échanges entre le flacon et le contenu. A-t-on déjà fait des essais sur le sujet ? Quelles conclusions peut-on en tirer ?

Concernant la question du verre, le plus important c'est verre blanc vs verre vert. Les bouteilles vertes protègent mieux contre le soleil (photo-oxydation) que le verre blanc. Néanmons, avec le verre blanc, on peut comparer la couleur du liquide et cela permet la différentation entre sherry et bourbon, ainsi que fûts de 1er et 2eme remplissage. Aussi longtemps que la bouteille en verre blanc est protégée de la lumière par son emballage, cela me convient.
Concernant la qualité du verre, je ne pense pas que cela a beaucoup d'influence. Les flacons que j'utilise pour mes échantillons sont du matériel de laboratoire, donc l'épaisseur du verre est très constante et de plus, exempt de tout résidus chimiques et autres poussières. Les capuchons utilisés (wheaton) sont chimiquement inerte, afin de ne pas altéré le contenant. Cela nous ramène à la question de la fermeture de la bouteille. J'aime bien le liège et le bruit à l'ouverture de la bouteille. Néanmoins, si le bouchon se détériore ou si la bouteille est stockée à l'horizontale trop longtemps, cela peut être néfaste pour le contenant. Les capuchons à vis font bon marché, mais sont efficaces. L'idéal pour la conservation serait les Springcaps, mais pas trop facile à ouvrir...