Whisky et distilleries: Forum

Il est disponible depuis cet après midi au téléchargement.
83 pages au format PDF sur le thème "new spirit collection 2009"

http://www.whisky.fr/articles.php?rub=41

David

Hmmm, merci pour l'info David.

J'ai parcouru rapidement, 2 constatations:
- Des prix qui s'envolent, un bowmore à 3300 euros
- Dans des prix plus raisonnables , des choses intéressantes chez les IB et benromach notamment.

Chez Benromach, j'ai beaucoup aimé le Origins. Un whisky à fond sur le pin et les céréales avec beaucoup de caractère.
J'ai également goûté une autre de leurs nouveautés, le Latitude 57%, dans la même gamme de prix. C'est un whisky très sherry onctueux et très doux. Le taux élevé d'alcool ne se fait pas du tout sentir. Il manque un peu de corps mais c'est un joli whisky pour découvrir les whiskies typés sherry.

Sinon dans ce catalogue, en dessous de 100E le choix n'est pas vraiment étendu ....

Bonjour,

j'ai remarqué aussi que les tarifs s'envolent ! même constat, sous la barre des 100€ le choix est très restrein....
Je penses que je vais jeter mon dévolu sur le Caperdonich 72 et que ça s'arrêtra là....

Je n'ai pas trouvé les nouveaux Ardbeg à la hauteur de leur prix. C'est un catalogue de collection de luxe, que sera 2009/2010...

Mac-Isiak a écrit :C'est un catalogue de collection de luxe, que sera 2009/2010...

Sans doute plus raisonnable compte tenu de la baisse des ventes qui risque d'arriver !

Je suis surpris par ces commentaires. Relisez les catalogues des années précédentes, vous y trouverez des prix tout aussi élevés dans l'ensemble. Certaines bouteilles ont certes pris de l'inflation (cf. Talisker 30 ans), mais dans l'ensemble on ne peut pas dire que les prix ont spécialement augmenté puisqu'ils s'agit d'embouteillages qui ne sont pas repris d'une année à l'autre dans ces catalogues. Le niveau général des prix des sélections de ces catalogues est toujours élevé, c'est vrai cette année comme les précédentes.

Il y a en outre peut-être un malentendu, mais ce "catalogue" est plutôt une sélection puisqu'il ne reflète absolument pas toutes les nouveautés disponibles. Dans ce cas, il est assez logique de pousser les beaux flacons, c'est plus agréable à compulser. En outre, la plupart des distilleries n'ont pas des tonnes de nouveautés en OB, celles-ci vont en général se chercher dans les small batches.

Enfin, la forme de ce catalogue, pour ceux qui l'ont eu entre les mains, est celle d'un livre assez luxueux (épaisseur, satiné, surbrillance, etc.), et une belle part est faite à l'histoire de chaque distillerie, avec de très belles photos double-page. Là encore, c'est assez logique de mettre en valeur des embouteillages qui valorisent les distilleries.

Bref, je pense que ce "catalogue" n'est pas avant tout un vecteur de vente (pour se renseigner sur les nouveautés et les prix, mieux vaut consulter le site de LMDW), mais plutôt un vecteur de communication, voire de rêve.

Seb0410 a écrit :Je suis surpris par ces commentaires. Relisez les catalogues des années précédentes, vous y trouverez des prix tout aussi élevés dans l'ensemble. Certaines bouteilles ont certes pris de l'inflation (cf. Talisker 30 ans), mais dans l'ensemble on ne peut pas dire que les prix ont spécialement augmenté puisqu'ils s'agit d'embouteillages qui ne sont pas repris d'une année à l'autre dans ces catalogues. Le niveau général des prix des sélections de ces catalogues est toujours élevé, c'est vrai cette année comme les précédentes.

Il y a en outre peut-être un malentendu, mais ce "catalogue" est plutôt une sélection puisqu'il ne reflète absolument pas toutes les nouveautés disponibles. Dans ce cas, il est assez logique de pousser les beaux flacons, c'est plus agréable à compulser. En outre, la plupart des distilleries n'ont pas des tonnes de nouveautés en OB, celles-ci vont en général se chercher dans les small batches.

Enfin, la forme de ce catalogue, pour ceux qui l'ont eu entre les mains, est celle d'un livre assez luxueux (épaisseur, satiné, surbrillance, etc.), et une belle part est faite à l'histoire de chaque distillerie, avec de très belles photos double-page. Là encore, c'est assez logique de mettre en valeur des embouteillages qui valorisent les distilleries.

Bref, je pense que ce "catalogue" n'est pas avant tout un vecteur de vente (pour se renseigner sur les nouveautés et les prix, mieux vaut consulter le site de LMDW), mais plutôt un vecteur de communication, voire de rêve.

Je suis globalement d'accord.... Ce catalogue n'est pas le reflet ni l'intégralité des produits en vente. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il est beau et ça fait vendre, je vais même vous avouer que je fais collection des catalogues et que je prends plaisir même à relire les versions précédentes....
Là ou je ne suis pas d'accord, c'est sur les tarifs !
Oui, d'une année sur l'autre les produits sont différents, mais pas forcément différent en qualité. Je me promène régulièrement sur le site et je dois avouer qu'il y a quelques années (2005:2006 voir 2007) trouver du nectar à moins de 100€ (656Frs, après conversion ça calme ! ) était possible. Là, on doit se contenter de l'entré de gamme...
Je ne jete pas la pierre à LMDW car il me semble que l'inflation touche tous le monde, seulement, dans les catalogues 2002 à 2006 c'était plus abordable et les flacons à 50/80€ étaient nombreux ça faisait moins mal aux yeux arrivé sur le tarif.
Le milieux élitiste des gens pouvant se permettre l'achat de plusieurs flacons du catalogue me fais penser qu'il est presque fait pour eu.... Heureusement aussi que le live existe, car sans le live ces flacons resteraient pour beaucoup d'entre nous du domaine du "rêve". Bien que le Bowmore à 3000€ ne me fait absolument pas rêver et même à 300 je n'achèterais pas. Je garde cependant un souvenir magique de flacons du passé payé 40/60€ qui furent des tueries.... De plus en plus dur de trouver à ce prix des whisky qui nous font "rêver".

On se décarcasse pour en trouver. Mais je dois reconnaître que cela devient très difficile, les cours du vrac (le whisky en fût) ayant pris des vols énormes. Petit à petit, ces augmentations arrivent sur le marché de détail. Notre confrère la Maison du Whisky ne peut que répercuter, et certainement comme nous, c'est à dire pas pas intégralement, ces augmentations quelquefois ubuesques qui touchent toutes le qualités.

Il est clair qu'on est plus tenté de faire des sacrifices de marge sur les premiers prix que sur les monstres, en se disant que celui qui pet mettre 200 euros peut aller sans doute jusqu'à 300. Pompidou disait : quand on a passé les limites, il n'y a plus de barrières.

Pour le moment, la faiblesse de la livre sterling amortit les choses (elle a baissé de 15% environ depuis un an), mais pas entièrement, les cours du whisky ont beaucoup plus augmenté que la livre n'a baissé.

Les propriétaires des distilleries sont aussi ceux des grands maisons de champagne ou de cognac. De mémoire d'homme, il faut au moins une année de mévente pour qu'ils changent de disque. Il n'y a plus qu'à attendre cette période idyllique. On parle de 18 mois.

Arfff il fallait que je commence ma collection à cette période ou le whisky, comme beaucoup de biens d'ailleurs, est à son cours le plus haut

Dans 18 mois avec la crise en cours, les whisky auront baissé mais on aura plus de sous pour les acheter,c'est balot ....

GM et SV ont annoncés avant Juin des augmentations entre 20 et 30%, la MW augmentent ses tarifs comme chaque année, le résultat fait que certaines nouveautés sont totalement prohibitifs genre le Glen Grant 1955 à 50% GM à 415€, malheureusement la qualité ne prend pas le même sens ! Qui a goûté à une tuerie cette année au Live ? En tout cas pas moi ! Et c'est là où la MW me déçoit particulièrement avant il y avait une réelle recherche sur leur exclusivité !Cette année il sorte un Bowmore Prestonfield 72 à 250€, franchement ça ne vaut pas ce prix là ! Le Glen Grant je viens d'en parler, le Longmorn rien de nouveau, du coup j'ai un peu peur pour le Strathisla qui est annoncé à plus de 300€ !
Franchement à mettre de tels prix je préfère encore les mettre sur des valeurs sûrs même si elles aussi augmentent avec le temps, il faut que je me trouve un Ardbeg 67 SV Dark Olrosso
En fait il ne reste plus que les Japonais qu'on trouvait assez cher il y a quelques années pour aujourd'hui proposer de réelles nouveautés à des prix tout à fais raisonnables !

A+

De cette belle nouvelle release de papier glaçé, les quelques nouveautés qui m'interpellent le plus furieusement sont surtout, et ce sont toutes, comme par hazard, des OB:
- l'Aberlour 14ans 58,2° OB à 139€
- le Glenfarclas 1994 Family Cask 57,5° à 145€
- Le Glenmorangie Signet 46° à 148€
- Le Isle of Jura 1974 44,5° 599€
- Le Laphroaig 1981 57,4° 769€
Si j'arrive peut-être à comprendre les prix élevés de l'Ardbeg 76 et du HP 40ans et stratosphériques du White Bowmore 64, je n'arrive pas à admettre ceux que je viens de citer plus haut. Payer un bdf de 14ans d'âge autour des 140€ est de la pure folie, et je ne vois pas comment leurs producteurs peuvent expliquer de tels prix. Quant au Glenmorangie sans âge affiché, c'est du n'importe quoi et LVMH n'a qu'à se le garder pour l'exposer en vitrine dans leur magasin des Champs-Elysées entre 2 sacs monogrammés Louis Vuitton. Quant au Jura, je crois rêver car il se situe à un cinquantaine d'€ du Dalmore de la même année, alors qu'il ne casse des briques et ce n'est pas une surprise. Le summum je l'attribue au Laphroaig qui se paye le luxe d'arriver à 10€ près au niveau prix de l'Ardbeg 76 qui pour moi, bien que peut-être exceptionnel ,vaut déjà trop cher
On en viendrait presque à se réjouir de la crise économique actuelle si elle nous permettait au moins, de retrouver des prix acceptables pour nous. Je préférerais toutefois qu'elle ne soit pas là !

Comme l'a dit Bottler, celui qui peut mettre 200 euros pourra en mettre 300 voir 400.
Le client fortuné achète ce qui est très cher (pas forcement bon) pour être dans le coup.
A partir de là tout est permis. Seul un boycotte massif pourrais peut être inverser la tendance ?. (on peut rêver)

David

bottler a écrit :On se décarcasse pour en trouver.

Et c'est réussi. Le Laphroaig forum est excellent (91 pour moi pas de pb), et le Dalluaine une tuerie (92+, une richesse aromatique incroyable). Tu m'as réconcilié avec les whiskies jeunes, et aussi rendu l'espoir d'une continuité dans la grande qualité.

bottler a écrit : Pompidou disait : quand on a passé les limites, il n'y a plus de barrières.

C'est pas plutôt dans le sapeur camembert : quand les bornes sont franchies, y a plus de limites ?

Le positionnement de haut et très haut de gamme à l'exemple de LVMH consiste :
- à reduire la production tout en augmentant fortement le chiffre d'affaire
- à optimiser la valorisation des vieux fûts
- à se retirer autant que possible de la grande distribution pour aller vers les boutiques de luxe
- à offrir des produits très bien packagés et surtout à des prix élevés, pour que leur clientèle de luxe daigne bien les acheter.

david S a écrit :Comme l'a dit Bottler, celui qui peut mettre 200 euros pourra en mettre 300 voir 400.

Euh, non, pas tout à fait d'accord, là. Il y a amha 2 types de populations d'acheteurs à 200€. Ceux qui peuvent largement se le permettre et s'achètent (très) régulièrement des bouteilles à ce prix voir plus cher, et dans ce cas, je te rejoins complètement.
Mais il y a également une autre population qui ne va s'accorder une telle somme qu'en cas de circonstances particulières et exceptionnelles, une fois par an, voir même encore plus rarement. Et amha, cette population est bien plus importante que la première. Au nom de quoi on interdirait à cette population aux moyens plus modestes de se faire plaisir ?