Whisky et distilleries: Forum

Pour la plupart d'entre vous, nombres d'éditions provenant de distilleries largement commercialisées sur le marché hexagonal vous sont devenues familières.
J'ai classé 1ère au hit parade des ventes 2004 la distillerie d'ARDBEG. A la cave, je propose une verticale de 5 versions officielles ordonnée de la façon suivante : 1- Very Young 58.3% 2- Vintage 1977 46% 3- Ten 46% 4- le 17 ans 40% et le 5è Uigeadail 54.2%. Cette courbe est présentée eu égard de particularité de maturation et d'embouteillage.
Cette verticale vous semble-t-elle cohérente ? Quelle modification feriez-vous ? et pourquoi ?
Gilles le Capitaine

Personnellement je ne connais pas le Vintage 1977 et suis donc incapable de le situer.
Je n'ai pas très bien compris les critères, mais si je devais donner mon classement personnel des 4 Ardbeg proposés restants, je ferais le tableau suivant:

1. Uigeadail: il est constitué de mélanges de fûts, dont certains sherrys assez anciens, et qui sait (on peut toujours rêver) datant probablement de l'époque où la distillerie produisait son propre malt très tourbé.
2. Ten: grand classique non filtré à froid et à prix très raisonnable
3. 17: malgré son plus grand âge, il m'a fait une moindre impression que le Ten. Probablement à cause de la filtration. Le prix aussi est moins raisonnable
4. Very Young: Je suis ouvert à tous les caprices des producteurs, mais cette mode de mettre sur le marché des bouteilles permettant au consommateur de comparer l'évolution d'un whisky au cours des années de maturation (je pense que le Very Young sur le marché aujourd'hui est un 6 ans, et que l'an prochain il y aura un 7 ans, etc..) ne me plait pas trop. Surtout au prix où ils le vendent. Je n'ai personnellement pas trop l'intention de me substituer au maître de chai. J'ai parfois un peu l'impression que les distilleries ne savent plus quoi inventer pour faire preuve d'originalité. Les finitions au Maury ou autre Chardonnay ne sont pas encore arrivées chez Ardbeg -je ne vois d'ailleurs pas ce qu'elles pourraient y ajouter-, alors on essaye autre chose. Le very young par exemple... Et les collectionneurs ont intérêt à se ruer dessus, et à posseder les diverses versions, avant de retrouver la production probablement dans le Ten classique...

Ceci dit, Ardbeg en première position, oui d'accord.

...

Je ne débats pas d'une collection mais de l'approche de plusieurs versions d'une distillerie, en l'occurence Ardbeg.
Si vous étiez amener à faire une présentation de ces 5 éditions, quel en serait l'ordre ? La combinaison que je soumets, vous parait-elle équilibrée ?
Gilles le Capitaine

C'est tout le problème de l'oeuf et de la poule...
Est-ce la demande qui a créé l'offre ou l'inverse?
La même remarque s'impose également pour les DVD... A quoi peuvent bien servir les bonus...

Pour en revenir à la question de Gilles (qui a envoyé son post après que j'aie commencé celui-ci):
Tout dépend de ce que tu veux présenter. Du "meilleur" au "moins bon" ou l'inverse...
L'ordre que j'ai indiqué est l'ordre de mes préférences. Si tu veux commencer par le moins "intéressant" (du moins à mon avis) prends l'ordre inverse.
Encore une fois, je ne connais le 1977 que de nom. Je ne peux pas le placer dans l'ordre.

A mon avis il faut tenir compte de deux choses : richesse du whisky mais aussi degré d'alcool. Mettre le Very young en premier me paraît risqué pour la suite de la dégustation, sauf à le réduire suffisamment. Sinon, je ne connais pas le 77, et les autres sont assez loin dans mes souvenirs, peut-être le 17 ans un peu avant, non ?
Laphraoig c moi

Je crains qu'il y ait un différend d'interprétation, je n'évoque pas de préférence individuelle, j'expose simplement une présentation qui doit permettre à n'importe qui, de se forger une opinion sérieuse, sur les expressions d'embouteillage de cette distillerie. La verticale est un exercice qui se veut ludique où le dénominateur est la réflexion.
Avant de débuter une telle dégustation, je m'interroge sur l'origine et le type de fût employé pour la maturation de chacune des versions présentées, l'âge et le degré ont leur rôle mais ne déterminent pas l'ordre.
Gilles le Capitaine

Une question pour Gilles.

Pour toutes les dégustations dans le magasin et que tu organises comme celle-ci, est-ce que systématiquement tu dilues ce que tu présentes pour tout le monde, tu laisses le choix à chacun? Je ne sais pas où j'ai vu ça sur ce forum mais je crois (excuses-moi si je me trompe) que tu es "partisan" de la dilution, arrives-tu à convaincre les réfractaires (comme moi) à cette pratique? Merci!
Skyisblue

... Salut Gilles,

Peu de gens connaissant a priori toutes les versions que tu proposes à ta dégustation, il nous est difficile de te donner un ordre de dégustation précis...

pour ma part je ne connais que le Ten, le 17 ans et le...
UIGEADAIL !!! (n'est ce pas Antoine ;)

Ardbeg est peut-être la distillerie que je trouverais la plus difficile à faire déguster dans les versions que tu proposes, dans un ordre optimal...

au point de vue classique, calqué sur les vins où en principe on déguste selon une puissance croissante, mon ordre serait le suivant :

- 17 ans
- Ten
- 1977
- Very Young et Uideagail

mais bon, un ordre qui n'est pas vraiment logique "temporellement" parlant...
et exercice de style très difficile : comment présenter et expliquer le mieux possible : en premier un whisky vieilli pendant 17 ans... et ensuite un whisky plus jeune... puis un millésime ancien... ?...

Une autre solution pourrait être :

- Ten
- 17 ans
- 1977
- bruts de fûts

Stéphane
StephG

... A vrai dire, Gilles, je n'avais pas répondu dans un premier temps parce que je ne m'estimais pas compétent, je ne l'ai fait ensuite que parce que la discussion se prolongeait et que tu semblais vouloir notre avis absolument. Mais ta dernière réponse me conforte : tu sembles avoir des critères bien arrêtés, et c'est toi le professionnel, donc qu'attends-tu exactement de nous ? Je pense que si nous te proposons des ordres de dégustation différents avec arguments à l'appui, tu auras toujours le dernier mot en tant que professionnel compétent et seul ou presque à bien connaître toutes les versions.

Donc pour ma part je maintiens quand même le critère du degré d'alcool, mais le tout est de savoir si tu dilues ou pas.
Laphroaig c moi

... Pour ma part et pour prendre en considération le panel de puissance, je mettrai le 17 puis le 10 et le Uiguedail en dernier, les autres je ne connais pas.

Mais le Uiguedail en dernier quoiqu'il arrive, sous peine de tout écraser..
Antoine

Amateur comme Professionnel, il est à considérer la maxime suivante : la dégustation est l'école de l'humilité.
Pour répondre justement à Laphroaig Cmoi, je n'ai pas la prétention que tu me prêtes, je m'efforce simplement d'exposer un profil raisonné.
En ce qui concerne la verticale, je me dois de comprendre certains éléments de maturation et d'embouteillage, de là j'organise l'ordre de dégustation tout en sachant que cette courbe reste subjective.

• 1- ARDBEG Very Young 1998 58.30%

Absence de filtration à froid - Type de fût : Bourbon Barrel
Pour ma part, cette édition exprime manifestement l'ouverture de la séance, elle est discrète, élégante, libère des notes printanières..

• 2-ARDBEG 1977 46%

Absence de filtration à froid - Type de fût : Bourbon Barrel
Version small batch, remarquable d'équilibre, accomplie. Cette édition dévoile sa partition au fur et à mesure de l'aération.

• 3-ARDBEG TEN 46%

Absence de filtration à froid - Fût : Bourbon Barrel/Hogshead
C'est la combinaison gagnante, un malt d'expression directe, sans fioriture, d'égale intensité, mature.

• 4-ARDBEG 17 ANS 40%

Mariage de fûts d'au moins 17 ans - Type de fût : Bourbon Barrel/Hogshead, présence de 35-40% Sherry Butt.
Version gourmande, fruits mûrs, compotés, réhaussées par de discrètes notes d'épices douces et fumées, une halte méritée et qui conforte sa 4è place dans la dégustation.

• 5-ARDBEG UIGEADAIL 54.20%

Absence de filtration à froid - Mariage de fûts : Bourbon Barrel/Hogshead d'au moins dix ans, présence de 15-20% de Sherry Butt plus âgés.
Cette version est exquise, conquérante, affirme sa maturité naturelle.
La dégustation, c'est un état de bien-être pour moi. Dans cette verticale, je tends à exprimer l'une des facettes d'Ardbeg.
Gilles le Capitaine

Entendons-nous bien, Gilles. Je ne te prête aucune prétention, je souligne simplement que tu es plus compétent que nous puisque tu connais mieux ces versions, et que tu es deux fois master of whisky et caviste de profession. Compétent ne veut pas dire prétentieux, loin de là. Je m'étonnais simplement que tu nous demandes notre avis car tu connais visiblement très bien ton métier. Mais puisque tu nous l'a demandé, je te l'ai donné. Maintenant que je vois le détail des bouteilles, avec notamment le type de fût, et maintenant que je sais que tu conseilles la dilution, ton ordre de dégustation me semble cohérent (les embouteillages avec qq fûts de sherry après les autres), d'autant plus que je ne connais pas les deux premières versions (pour le very young ma réserve portait juste sur le degré d'alcool, elle n'a donc pas lieu d'être s'il y a dilution). Sur ce, je te souhaite une excellente dégustation, ainsi qu'à tes heureux clients ;) .
laphraoig c moi

non Gilles, je ne te comprends pas trop sur ce coup là...

tu nous demandes nos avis sur un classement de différentes bouteilles d'Ardbeg, et nous sommes plusieurs à te proposer notre sentiment à ce sujet.
Finalement tu sembles clore de toi-même le sujet, tout en campant sur ta position initiale et en nous expliquant de manière certes très professionnelle (n'aurais-tu pas pu le faire dès ton premier message ?) tes raisons qui paraissent alors indiscutables.

du coup : quel intérêt avait ce topic pour toi ?...
tu n'as même pas pris la peine de commenter certaines classifications proposées...

j'ai l'impression que plutôt que vouloir avoir différents avis pour les confronter au tien en ouvrant un débat intéressant, tu nous as en qqe sorte "testés" (dans un but qui m'échappe un peu) et que quoiqu'il en soit tu n'avais pas l'intention de modifier ton ordre initial...

tu parles d'humilité, mais pour le coup je ne suis pas sûr que tu aies bien appliqué cette vertu à toi-même, car ça fait quand même très donneur de leçons tout ça je trouve.

Pourtant je n'ai rien contre apprendre de nouvelles choses et me perfectionner dans la dégustation de whiskies, mais je ne sais pas, ce topic me laisse un sentiment étrange et un peu décevant... :rolleyes

Stéphane
StephG

StephG,

...un donneur de leçons, c'est une blague ?
Si je reprends tes propos : " Ardbeg est peut-être la distillerie que je trouverais la plus difficile à faire déguster dans les versions que tu proposes, dans un cadre optimal... "
Pour la plupart d'entre vous, hormis JM, vous proposez bien un ordre de verticale, mais vous ne développez pas ou si peu...
C'est pourquoi, dans le but de vous inciter à le faire, je trouvais intéressant de vous exposer la mienne. Quel est le problème ? Et, c'est là tout l'intérêt de ce " topic ".

En ce qui concerne : " ...tu n'as même pas pris la peine de commenter certaines classifications proposées... "
Vous les exprimez, c'est très bien - j'en prends note - mais les avez-vous testées ? La verticale que je propose me semble cohérente mais tend à être renouvellée, je me rappelle d'avoir mentionné : "...tout en sachant que cette courbe reste subjective. "

Et pour finir : "...tu parles d'humilité, mais pour le coup je ne suis pas sûr que tu aies bien appliqué cette vertu à toi-même,..." Je ne comprends pas cet acharnement !

Au passage, j'en profite de signaler que cette verticale d'Ardbeg se passe de dilution, l'aération suffit.
Gilles le Capitaine