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Evolution des bouteilles

Publié : 04 janv. 2015, 13:25
par Pépé
J'ai fouillé un peu le forum et ne trouve rien de très clair sur ce sujet. Peut-être une synthèse des expériences diverses serait intéressante à lister.
Si vous jugez que non, ben ce fil se perdra au fur et à mesure ma foi.

Cà part de mon premier constat d'évolution de certaines bouteilles sur lesquelles je suis revenu un petit paquet de fois. Tout étant relatif, compte-tenu de mon expérience relativement neuve.
Je note surtout l'effacement de la tourbe, à plusieurs niveaux d'ailleurs:
- Dans le temps, niveau de la bouteille, mon Laph 10, ma référence tourbée, a chuté sévèrement je trouve en puissance tourbée.
- Au niveau du dram, pareil, la sensation tourbée au nez notamment s'efface assez vite ! J'imagine que nos diverses papilles s'habituent quelque peu suite au premier impact, mais quand même. J'ai vraiment la sensation que la tourbe est assez volatile, et aurait tendance à se faire la malle assez vite dans l'atmosphère environnante. Pure spéculation, mais je me fie inlassablement à mon feeling.

Constats:

- Aberlour A'Bunadh: très constant.
- BenRiach Heredotus Fumosus: nette amélioration de la bouteille, en l'espace de quelques jours seulement. Les premiers drams étaient fortement marqués par la tourbe et un fumé que je trouvais assez désagréable, une sensation de "gras de viande". C'était il y a 10 jours. Testé les deux derniers jours, ce gras est parti, la tourbe a très nettement diminuée aussi. Beaucoup plus d'équilibre entre le fumé et le PX Il a pris quelques points.
- Laphroaig 10: Les bandages se sont fait la malle on dirait, assez vite aussi. Il est devenu tourbé, simplement.
- Laphroaig QC: Assez constant.

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 04 janv. 2015, 20:48
par mars
Les tourbés réduit perdent assez rapidement leur coté fumé/tourbé.
C'est nettement moins le cas pour les versions cask strenght.

Un peu surpris que le l'a'bunadh n'ai pas évolué mais j'ai remarqué que cela dépend d'un batch à l'autre. (mais normalement il a quand même du évoluer)

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 04 janv. 2015, 20:58
par Pépé
mars a écrit :Un peu surpris que le l'a'bunadh n'ai pas évolué mais j'ai remarqué que cela dépend d'un batch à l'autre. (mais normalement il a quand même du évoluer)
Tu me mets un doute, va falloir que je le reteste dans la semaine tiens ! :mrgreen:

Quant à la disparition assez rapide de la tourbe des réduits .... ben :angry-tappingfoot: ..... prochaine bouteille de Laph 10, si des fois y'en a une, sera descendu dans la soirée avec des potes, non mais ! C'était tellement bon à l'ouverture.

Mais merci pour l'info sur les CS.

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 04 janv. 2015, 21:15
par mars
Sur certains batch d'a'bunadh ce n'est pas toujours évident car l'évolution est généralement lente.

Concernant les cask strenght, attention quand même qu'il y a des exceptions et que si la tourbe tient beaucoup mieux au fil du temps elle ne tient pas éternellement non plus. Surtout si le cask strenght est un cask strenght assez vieux avec un degré d'alcool déjà assez bas.

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 13:05
par Sylvano
Salut

J'avais fait le même constat sur le Laphroaig 18y à 48%. Divin à l'ouverture, et en 2-3 semaines les notes les plus subtiles s'étaient barrées, et pour moi c'était clairement un cran moins bon. Ca fait raler quand la bouteille est encore au 9/10 ème pleine...

A+

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 14:21
par mars
Pour ceux qui aiment bien la tourbe, c'est un problème. Mais pour ceux qui en sont nettement moins fan(comme moi), c'est un point positif! ;-)

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 15:48
par ManoCornuta
En utilisant la solution d'injecter un gaz neutre ( type Argon) , on devrait arreter ce phenomène d'evolution , non ?

Le probleme c'est que son utilisation première est pour les fonds de bouteilles , histoire de les maintenir en vie .

J'ai jamais pensé à en mettre dés l'ouverture de mon Laphroaig pour qu'il conserve mieux son pouvoir phénolique :???: :think:

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 16:07
par mars
red utilise la méthode du samplage pour palier a ce problème. (il sample sa bouteille une fois ouverte et ouvre les samples un à un.
Mais il faudrait lui demander si cela marche!

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 23:08
par lachaineduwhisky
ça fait un p*tain de nombre de contenants à acheter !

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 05 janv. 2015, 23:33
par red71
Le samplage systématique je ne l'ai pratiqué que sur les bouteilles dont j'avais l'impression qu'elle perdait vraiment au cours du temps. Essentiellement sur le HP 12ans.
Pour les autres, je trouve que l'aération est généralement plutôt bénéfique...

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 06 janv. 2015, 02:07
par L'Affreux Aigle
Je crois que la question faute d'avoir été réglée (le peut-elle d'ailleurs ?)
a déjà été abordée sur le forum, peut-être même plusieurs fois...
Une recherche sur le forum avec "conservation bouteille"
comme mots clef donne déjà quelques pistes...
Dommage de ne pas pouvoir raccrocher ce sujet au précédent.

Le problème c'est que, si quelques semaines (ou mois) d'aération
sont généralement (très) bénéfiques, on ne peut jamais savoir à l'avance
quand il faut stopper cette évolution pour conserver le breuvage à son top,
en réduisant au maximum le contact avec l'air, par exemple en enfermant
le liquide dans des flacons plus petits ou en le remplaçant par un gaz inerte
ou encore en remplaçant le vide dans la bouteille par des billes de verre
(je ne sais plus qui (loic43 ?)avait commencé l'expérience il y a peut-être un ans,
de comparer un même whisky dans une bouteille à demie pleine,
dans une bouteille dont le vide était comblé par des billes ou un gaz inerte,
dans un sample bien fermé... où en est-il ?)
, etc...


Personnellement j'ai plusieurs bouteilles entamées depuis fin 2005 / début 2006
et si certains me semblent (mais ce n'est sans doute qu'une impression seulement)
avoir très peu évolué, A'bunadh Batch 14, Glenfarclas Heritage 60°, Knockando 18yo 1986,
Bruichladdich Rocks, d'autres ont énormément bougé, ce n'est pas forcément
un mal mais ni un bien non plus d'ailleurs, Lagavulin 16yo, Ardbeg Ten...
En 2013 j'avais terminé un Laphroaig Quarter Cask ouvert depuis fin 2005,
il me paraissait toujours très bon mais qu'elle ne fut pas ma surprise,
le lendemain de la dernière goutte de ce flacon, quand on a ouvert
une nouvelle bouteille : une explosion de tourbe, de vanille,
que l'ancien avait tout de même bien perdu mais en laissant place
à d'autres arômes, plus subtils, plus complexes (mais je n'étais peut-être alors
pas assez "entrainé" pour en apprécier toutes les nuances) que la tourbe
masquait à l'origine, à moins qu'il ne se soient développé au fil du temps
et de l'oxydation... Mon Ardbeg semble avoir suivi le même genre d'évolution
peut-être en plus modéré mais mon Laga lui est franchement un peu passé.

Quand je vois l'évolution sur ces tourbés, je me dis que les autres bouteilles
ont forcément elles aussi bien évolué mais que c'est moins flagrant...
que la disparition progressive de la tourbe et que c'est seulement moins évident
pour mon nez toujours pas encore assez expérimenté...
Mais on a déjà discuté de ces évolutions sur le forum et il me semble
que de manière générale, même si c'est une équation à variables
et inconnues multiples, c'était moins flagrant ou plus lent sur des cask strength,
que les sherries étaient souvent plus stables (mais pas systématiquement non plus)
et que la tourbe s'estompait avec l'oxygénation prolongée...

Il me reste aussi encore une demie bouteile de Woodford Reserve Distiller's Select
ouverte à cette époque et dont les arômes de vernis / solvant se sont clairement
accentués au fil du temps, ce qui peut paraître assez paradoxal car on aurait pu
croire ces composantes plus volatiles et quelles se seraient évanouies au fil du temps...

Quant à mon Glenfarclas ne me semble pas avoir trop bougé...
Mais il est tellement et toujours autant "brûle-gueule" que va trouver
ce qui pourrait bien se cacher derrière tout cet alcool si mal intégré !!!... :roll :doh:


A+ !

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 06 janv. 2015, 15:14
par deerofscotland
Dans une des dernières vidéos de Ralfy, on peut voir une technique assez étonnante pour aérer son Glenfarclas 105 ^^°

A partir de 9' :

https://www.youtube.com/watch?v=guQ5KQkithw

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 06 janv. 2015, 17:15
par mars
deerofscotland a écrit :Dans une des dernières vidéos de Ralfy, on peut voir une technique assez étonnante pour aérer son Glenfarclas 105 ^^°

A partir de 9' :

https://www.youtube.com/watch?v=guQ5KQkithw
Intéressant, faudra que j'essaie.

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 06 janv. 2015, 23:33
par Krucifyx
Intéressant indeed.

En ce qui me concerne, un peu la même expérience. J'ai pas mal de bouteilles ouvertes, certaines depuis peu et d'autres depuis longtemps. Certaines n'évoluent pas ou presque pas, d'autres changent radicalement (en bien ou en mal, c'est difficile à predire). Du coup, c'est intéressant de laisser vivre ses bouteilles, et d'en apprécier l'evolution.

Re: Evolution des bouteilles

Publié : 20 janv. 2015, 09:00
par Miam
Question (sûrement bête) sur ce sujet. Peut-on penser qu'en stockant une bouteille ouverte un temps significatif (disons > 1 an) il y aurait en plus de l'oxydation un phénomène d'évaporation de l'alcool qui peut intervenir.