Whisky et distilleries: Forum

On peut aussi citer Sonic Youth, Jim O'Rourke,... Mais est-ce vraiment du métal. Du rock peut être. De l'expérience, certainement.

Sonic Youth pour sûr, ça n'est pas du métal. Un des pionniers de la noisy pop plutôt. L'autre, connais pas.

C'est du, euh... Bon, j'aime bien.

Bonne soirée hier aux Transmusicales à Rennes il y avait vraiment des choses intéressantes :

-Crocodiles (Rock Californien)
(http://www.deezer.com/fr/music/roky-eri ... crocodiles)

-Rocky Erickson (Rock USA)
(http://www.deezer.com/fr/#music/roky-erickson)

-Blitz the amabassador (Rap + cuivres USA)
(http://www.myspace.com/blitztheambassador)

- FileWile ==> Groupe electro/pop Suisse
(http://www.youtube.com/watch?v=Xk4Qw1CBtY4)


J'ai pas vu de whisky en boisson (enfin j'ai pas cherché non plus...) mais il y avait un bar à vin pas trop mal pour un festival de musique, un bar à champagne, un salon de thé, des stands de bouffe variés et même un écailler qui préparait des plateaux d'huitres! Belle organisation !

Ces p'tits Suisses, sur les premiers "accords", j'ai cru retomber sur l'incommensurable "Genius Of Love" du Tom Tom Club ! Sympa...

dede a écrit :(...)Une seule réponse : Mr. Bungle. Mais est-ce encore du métal ??

Je crois l'avoir déjà écrit, mais je ne dirais jamais assez combien je suis reconnaissant à Dédé de m'avoir fait découvrir Mr. Bungle, et notamment l'album à la pochette très moche et qui s'appelle simplement "Mr. Bungle", je crois, et qui est sans doute l'un des albums à la fois les plus inventifs, les plus riches, et les plus jouissifs d'un point de vue mélodique, rythmique, et instrumental que j'ai pu entendre depuis très très très longtemps. Tout l'album est sur Deezer (et sur Youtube), mais il y'a une telle unité dans le truc, et parfois tant de chansons à l'intérieur d'une chanson, que ça n'a pas trop de sens d'en extraire une ou deux. Tout au plus, je dirais que :
- "Carousel" est le mieux taillé pour être présenté seul et le plus directement consommable
- "My ass is on fire", à l'opposé est un monument de ce que l'on peut faire de plus déjanté en termes de collage instrumentau-mélodico-rythmique. Et ça commence comme l'intro de "I am the audience" d'XTC passé au ralenti... Etonnant... Je vous ai mis une version live pour le plaisir du jeu de scène, mais vous trouverez sans peine la version studio, complète.

Sinon, pour en revenir au passage dans les années 90 du gros tatapoum à la musicalité jazzy de la fusion (ou de ce que je crois avoir compris comme étant désigné sous ce terme), y'a une chanson de Notwist qui compte parmi mes préférées, sur leur 4ème album (Shrink) sorti en 1998 ; ça s'appelle Moron.

Avant, c'était nettement plus bruyant (premier album sobrement intitulé "The Notwist"), dispo sur deezer, et sur lequel je vous recommande "Winter", "One Wasted", "Nothing Like You", et "I've not forgotten you").

Jean-Michel a écrit :Ces p'tits Suisses, sur les premiers "accords", j'ai cru retomber sur l'incommensurable "Genius Of Love" du Tom Tom Club ! Sympa...

Je connaissais pas mais il y a un lien de parenté probable, en tout cas on a passé un joli moment avec Filewile que je connaissais pas avant aussi...enfin c'est un peu le principe des transmusicales!

Prochain festival ce sera entre Nantes et Rennes à Bain de Bretagne : FESTIVAL DU SCHMOUL

Avec notamment "Ministère Magouille" (http://www.ministeremagouille.fr/) et Merzhin que j'adore!
http://www.infoconcert.com/festival/fes ... certs.html

canis lupus a écrit :Comme ce que tu nous proposes souvent ici (ainsi que Bugs d'ailleurs) relève toujours de cette frange la plus sombre, dépressive et/ou violente de ce vaste mouvement musical, on pourrait en être amené à penser que vous appréhendez cela de la même façon que ce tu reproche aux amateurs de Jazz (non, je ne cherche pas à défendre le jazz, c'est sans doute la musique et l'univers musical avec lesquels j'ai le plus de mal).

Moi je m'en fous du métal.
J'aime la musique dépressive, étouffante et suicidogène, un point c'est tout (après chacun fait ce qu'il veut).

Un must du genre :
Cathedral: Reaching Happiness, Touching Pain en concert à Londres il y a 10 jours, avec la flûte traversière (et l'orgue hammond sur la fin, c'est de la balle).
http://www.youtube.com/watch?v=66KCDCm0qGI
Je mets les paroles parce qu'on n'entend pas bien
Dark oceans we cry, writhing in the misery,
cast spit on the love that lay at our feet,
the intrigue of pain we crave it's mystery
neglect to explore the depths to sanctity.
We reach happiness, divine in providence,
our lamented desires. Lose scent of the essence,
shunned is the prosperity, we feel the anxiety,
self inserting the knives in our heart.
Luring to degrade with bribes of affection,
can't abide divinity over our imperfection
All love is broken, sombre in devotion,
the hearse of selfishness has drove it all away.

Je les ai vus le mois dernier au Divan du Monde. Le pied. Un concert mortel. Et puis j'ai vu Saint Vitus au Glaz'art la semaine dernière.
Et je suis toujours vivant.

canis lupus a écrit :Comme ce que tu nous proposes souvent ici (ainsi que Bugs d'ailleurs) relève toujours de cette frange la plus sombre, dépressive et/ou violente de ce vaste mouvement musical, on pourrait en être amené à penser que vous appréhendez cela de la même façon que ce tu reproche aux amateurs de Jazz (non, je ne cherche pas à défendre le jazz, c'est sans doute la musique et l'univers musical avec lesquels j'ai le plus de mal).

Pas de problème avec ça... sauf que parmis beaucoup de mes pôtes, je passe pour le type qui écoute les trucs les moins bourrins
Le metal (particulièrement le death metal) est pour moi la forme musicale qui se rapproche le plus du jazz (complexe, technique, sortant des cadres traditionnels (structurellement parlant) mais ayant des codes précis) en plus, c'est une musique d'amateurs et de connaisseur, avec une vraie scène identifiable.

canis lupus a écrit :"LE" Métal des années 90 ??? Ça doit bien faire 30 ans que j'écoute du "Hard Rock/Heavy Metal et assimilés", je dois avoir pas loin de 750 albums de près de 250 groupes différents (bon ok, ça recouvre largement plus que les 90's)... et pas un de ceux que tu cites n'en font partie.

Si il y a bien une scène à "UNE" époque donnée que je connais bien, c'est celle là! Si les groupes que je cite ne te parle pas, c'est surement parce qu'il ne sont pas de ta génération (on à environ 10 ans d'écart si je ne me trompe pas?). Ils ne sont pas tous des très gros vendeurs (bien que Dimmu Borgir ou Waltari aient vendu plusieurs millions d'albums! Et que certain comme Meshuggah ou Cynic jouissent d'une popularité "extra metalique") . Après, ils sont tous reconnus pour être des références dans leur genre!

Je rajouterai pour finir qu'il faut différencier Hard Rock et Metal, les deux courants ont certes quelques origines communes mais leurs racines sont clairement différentes!

korova a écrit :
Le metal (particulièrement le death metal) est pour moi la forme musicale qui se rapproche le plus du jazz (complexe, technique, sortant des cadres traditionnels (structurellement parlant) mais ayant des codes précis) en plus, c'est une musique d'amateurs et de connaisseur, avec une vraie scène identifiable.

Ouh! Je ne suis pas très d'accord avec ça. Ce n'est pas du tout le même type d'exposition pour les musiciens. Certes, les métalleux sont souvent de superbes techniciens, mais ils n'ont pas, à mon sens les qualités d'éloquence musicale que leurs vis-à-vis jazzeux. De même, les codes du jazz on été complètement atomisés depuis environ cinquante ans (l'anniversaire de l'enregistrement de Free Jazz est dans huit jours!!!!). Je n'ai pas l'impression qu'nu tel travail ait été fait dans le métal.
En outre, la place laissée à l'improvisation dans le jazz est incomparablement plus grande que dans le métal. A la limite, s'il fallait chercher les conivences les plus naturelles entre jazz et rock, j'opterais plutôt pour le canal progressif.
Attention cependant, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de codes dans le jazz, ni qu'il n'y en a plus. Mais la liberté est plus grande à mon sens.

À part pour l'improvisation ( très limitée dans le metal, mais ça ne fait pas partie des codes du style!), l'ouverture dans les années 90 a été totale... Pas mal de codes ont été brisés

Quelques exemples pour:
1) jazz (harmonies, fretless, polyrythmie...): écoutez juste Veil of Maya... tout est dit. (J'ai plein de potes jazzeux qui n'en sont pas encore revenus!) http://www.deezer.com/fr/#music/cynic/focus-362145
Pour les rythmitiens Meshuggah (écouter les solos pour ceux qui veulent comprendre le sens de modal): http://www.youtube.com/watch?v=TzU5MtZ4b6A ou http://www.youtube.com/watch?v=vOd-T58qHLA
Ou plus hardcore Dillinger Escape Plan http://www.youtube.com/watch?v=DtFoUboFyPk

2) musique classique:
Arcturus (avec des ptites touches electro) http://www.youtube.com/watch?v=iXBs0SNjX5w ou http://www.youtube.com/watch?v=JQZ5kgIdu4M
Ou Waltari (enregistrer avec un orchestre complet) : http://www.youtube.com/watch?v=B8LcpAXn ... re=related
Ou plus extreme Dodheimsgard et son canon d'intro du monstrueux 666 international: http://www.youtube.com/watch?v=awINKZ_KBi0


Certain groupe changeant du tout au tout comme Ulver qui en trois albums (consecutifs!) pouvait passer de ça http://www.youtube.com/watch?v=arftDnWi ... re=related à http://www.youtube.com/watch?v=57pPK9LIa34 et finir par http://www.youtube.com/watch?v=rIZkNK0_3ZM.

Ok, ces exemples sont un peu extremes mais il reflètent (pour moi) l'ouverture et l'évolution du style.
Et pour en revenir au free, beaucoup de gens y compris des jazzeux, ne considèrent pas ça comme une révolution. Plus une expérimentation (voir n'imp pour certains )
Il y a exactement les même sensation de rejets pour le dodécaphonisme et toutes les formes extrèmes d'art.

Pour finir, je préfère le jazz en live (normal, la notions d'impro prend ici tout son sens (bien celle ci soit tout de même à prendre avec des pincettes, des impro totales, genre les Projekct de Crimson étant assez rare!!!) et le metal en enregistrement.

Hum... j'adore Ulver (prochain album l'hiver prochain)

Si tu ne connais pas Hardingrock, tu devrais essayer. Un ovni de musique atmosphérique d'inspiration folklorique scandinave, avec des passages récitatifs en norois, c'est génial.
Daudingen : http://www.youtube.com/watch?v=ala4Zfvf ... re=related
Nykken : http://www.youtube.com/watch?v=W4fRs8so ... re=related, plus tranquille, tu meurs
Faens Marsj : http://www.youtube.com/watch?v=DsxqxHOz ... re=related, celle-là elle dépote

La voix masculine qui déraille, c'est Ihsahn, et la jolie voix féminine, c'est sa femme Ihriel alias Starofash.

Autre fruit du couple maudit (j'ai déjà dû en parler, non ?), Peccatum :
The Moribund People : http://www.youtube.com/watch?v=xkYQXS4_ ... re=related
Black Star : http://www.youtube.com/watch?v=aDJ1wFto ... re=related
In the Bodiless Heart : http://www.youtube.com/watch?v=W3Pf1aC2 ... re=related

Tout ça c'est beaucoup plus calme qu'Emperor/Ihsahn, mais tellement suicidogène (désolé canis). Le pied.

korova a écrit : Le metal (particulièrement le death metal) est pour moi la forme musicale qui se rapproche le plus du jazz (complexe, technique, sortant des cadres traditionnels (structurellement parlant) mais ayant des codes précis)

Ben si ce que tu décris correspond assez bien à ce que je pense du jazz, je vois pas bien le rapport avec le death/doom/dark/... metal. A moins que des hurlement de sanglier qu'on égorge soient complexes et techniques.
Sur ce point, je partage l'avis de muzo, le seul courant plus ou moins métalleux qui corresponde un tant soit peu au jazz, c'est le prog' (Dream Theater, Liquid Tension, Symphony X, ...).

korova a écrit : en plus, c'est une musique d'amateurs et de connaisseur, avec une vraie scène identifiable.

Alors ça, c'est sur.

korova a écrit :Si il y a bien une scène à "UNE" époque donnée que je connais bien, c'est celle là! Si les groupes que je cite ne te parle pas,

Bah, j'en ai quand même entendu parler, et j'en ai déjà écouté. Bon, c'est vrai, pas longtemps à chaque fois.

korova a écrit : c'est surement parce qu'il ne sont pas de ta génération (on à environ 10 ans d'écart si je ne me trompe pas?).

Mouah l'autre hé, comment il se la joue conflit de génération, tout ça.
Déjà, si mes souvenirs sont bons, le death/doom/dark/etc a vu ses pionniers apparaître plutôt dans la deuxième moitié des 80's. C'était un peu la rivalité avec le speed/trash (Metallica, Exodus, Megadeth, Slayer, Anthrax, ...). Mais de plus, si j'en écoute depuis plus longtemps que toi , ça ne veut pas dire que je me suis arrêté à la décennie de mes débuts, quand même.
Mais de ceux qui sont apparus dans les 90's, ceux que j'écoutait (et que j'écoute encore), c'était Nirvana, Pearl Jam, Soudgarden, L7, Rage Again The Machine, Red Hot Chili Peper, Faith No More, Smashing Pumpkins, The Breeders, Stilskins, Soul Asylum, ... et pour le défoulatoir irrévérencieux, ceux qui s'appellaient des "néo punks" aussi (Therapy, Offspring, Ugly Kid Joe, ...)
Mais bon, ce qui m'a marqué le plus à l'époque, et encore maintenant, c'est le métal symphonique (Stratovarius, Rhapsody On Fire, Freedom Call, Crying Fall, Kamelott, Nightwish ...) et leur précurseurs (Helloween, Queensryche, Yngwie Malmsteen, ...).
Et dans les années 2000, ça a été le "néo métal" (Linkin Park, Evanescence, ...) et surtout l'indus' (Rammstein, Oomph, ...).
Je connais -et apprécie- sans doute plus ce qui est sorti d'après 80 à nos jours, que ce qui est sortit dans la fin des 60's et les 70's.

korova a écrit :Ils ne sont pas tous des très gros vendeurs (bien que Dimmu Borgir ou Waltari aient vendu plusieurs millions d'albums! Et que certain comme Meshuggah ou Cynic jouissent d'une popularité "extra metalique") . Après, ils sont tous reconnus pour être des références dans leur genre!

C'est la cas de la plupart des groupes de Metal, ça. Y'a finalement très peu de grosses machines.

korova a écrit :Je rajouterai pour finir qu'il faut différencier Hard Rock et Metal, les deux courants ont certes quelques origines communes mais leurs racines sont clairement différentes!

"Quelques" origines communes ?
Bah tu m'étonnes, le premier et le père de l'autre !

Paolo Conte - It's Wonderful ....
http://www.youtube.com/watch?v=QILaCLtWW9A


JohnIslay....