Whisky et distilleries: Forum

Toi occupe toi du bois !!!

Je pense que tout le monde était d'accord avec moi sur le fond...

Là moi je pense que tu trompes beaucoup!

Si j'essaye de me souvenir de mes "débuts malteux"... si j'essaye de me mettre à la place de personnes qui découvrent le single malt et plongent petit à petit dans cet univers et cette passion...
Je me dis que les premiers temps (1 an ? 2 ans ? plus ?...), il est plus intéressant et approprié de découvrir les bouteilles qui sont "à portée".
Que ça soit sur le plan de la diffusion et du prix. Car je ne crois pas que les amateurs prêts à mettre dès les premiers mois plus de 100 euros pour une bouteille soient légion...

donc plus intéressant d'acheter 2 ou 3 bouteilles à 30 euros tous les mois dans son Carrouf ou Leclerc à côté de chez soi, qu'une seule on sait pas trop où à plus de 100 euros tous les 2 mois.
Si on a la chance d'avoir des cavistes à proximité bien fournis et connaisseurs en whiskies, alors on peut alterner avec eux bien sûr.
La découverte se fait aussi par la variété. Si tu n'as qu'une poignée de bouteilles chez toi, même si elles coûtent bonbon, qu'elles sont supers, etc... ça te fait pas "avancer" des masses dans la découverte des différents types/goûts de whiskies...
Pour ma part j'aime beaucoup déguster des whiskies différents au fil des jours, alors je m'imagine l'état de frustration dans lequel je serais si je devais tourner avec juste une poignée de bouteilles, aussi bonnes soient-elles.
donc passer à ce genre de bouteilles, une fois que tu as une cave un minimum remplie et diversifiée, pour passer à de nouveaux horizons ou/et approfondir certaines régions ou styles qui te plaisent, je pense que c'est le lot de presque tout amateur qui devient passionné là on est d'accord là dessus.
Mais faut pas mettre la charrue avant les boeufs...

Je ne parle même pas du fait que malgré de super commentaires, on peut très bien acheter une bouteille chère qu'on ne va qu'apprécier moyennement.
Je pense qu'il y a peu de personnes qui après avoir juste goûté quelques single malts 10 ans d'âge de la grande distrib, ont été dans la capacité d'apprécier pleinement des bruts de fûts ou/et des whiskies très âgés.
Investir dans des bouteilles chères pour de la qualité, ok, mais à condition d'être en mesure d'en profiter à fond, à moins de juste vouloir faire le kéké devant les autres ou de s'auto-persuader qu'on est super balèze et capable d'appréhender toutes les bouteilles dans leur richesse et complexité même si ça ne fait même pas un an qu'on s'est mis aux whiskies!
Je sais qu'en ce qui me concerne, ça m'a pris plusieurs années (et c'est toujours en pleine évolution!) pour affiner mon nez et mon palais, mettre le doigt sur tel ou tel arôme, tel ou tel type de fût, tel ou tel style qui me plaisait ou au contraire me rebutait... et puis j'aime avoir ces petits points de référence que sont un Talisker 10 ans, un Laga 16 ans, un Dalwhinnie 15 ans, un Bowmore 12 ans voire Legend,etc...

On peut certes apprécier une bouteille 30 ans d'âge à plus de 100 euros, en la trouvant bonne ou mauvaise, en y décelant ses arômes majeurs et principales caractéristiques, mais n'est ce pas plus intéressant encore quand on peut la comparer dans sa mémoire avec X autres versions plus jeunes et simples, de la même distillerie ou d'autres de la même région ou encore d'une autre région ?... pour vraiment se rendre compte par exemple de comment le vieillissement, tel type de fût, le degré ou que sais-je d'autre, a influencé le whisky...

Avec un budget de mettons 1000 euros par an, ce qui ferait à peine une dizaine de bouteilles valant 100 euros et plus achetées, combien d'années penses-tu que cela prendrait à un "amateur moyen" pour ne serait-ce que découvrir et arriver à identifier un tant soit peu les principaux styles et régions de single malts ?

Remets toi donc dans le contexte où tu étais toi-même à tes débuts de découverte des single malts Pierre... as-tu si vite que cela franchi la limite à la fois très symbolique mais aussi ô combien concrète des 100 euros ?
n'as-tu pas auparavant pris la peine de déguster un certain nombre de bouteilles plus basiques ?

et chose ô combien importante que tu as l'air d'ignorer complètement : les différents contextes
Quand on habite Paris, qu'on fréquente un forum, un club, des amis également passionnés, etc... on "progresse" 100 fois plus vite dans la découverte d'un tel univers que quand on habite une région un peu paumée, avec peu de cavistes dans les environs, peu de personnes intéressées autour de soi, pas de club, quasiment aucune bouteille "intéressante" à échanger pour récupérer des samples d'autres trucs à découvrir...
Essaye de te mettre à la place de toutes ces personnes là Pierre, et tu comprendras peut être mieux que tout le monde est LOIN de partager ton point de vue, que ça soit sur le fond ou la forme...
Certaines personnes t'ont déjà expliqué cela par le passé, mais tu t'en es moqué avec grand plaisir, tu les as traités et considérés comme des nuls... du moins à partir du moment où tu t'es mis à ne quasiment plus acheter que des bouteilles à plus de 100 euros... car dans un autre post récemment, quelqu'un a "quoté" une certaine liste de bouteilles qui étaient bien plus modestes que cela que tu avais faite et déposée sur le forum en 2005 pour demander divers avis, t'arrive-t-il de te souvenir de cette période là pourtant pas si éloignée où tu débutais toi aussi sans avoir d'emblée envie de mettre d'énormes sommes dans l'achat de bouteilles ?...
aujourd'hui d'autres personnes "jeunes amateurs" viennent sur ce forum et ne sont pas non plus en phase avec toi, quand apprendras-tu à les traiter avec un peu plus de respect, et en premier lieu tout simplement à les écouter ?...

la plupart ne sont pas en train de te demander s'il vaut mieux qu'ils achètent un Haut Brion 68 ou un Cheval Blanc 57...ils te demandent juste quelles sont les différences entre des Médocs et des Libournais !... et quoi choisir de largement diffusé et de bien représentatif pour s'en faire une bonne idée.

Je suis d'accord avec toi Stéphane et pour compléter ce que tu dis, je dirais même que j'éprouve du plaisir à déguster certains malts (et pas uniquement les avoir en tant que référence) que l'on trouve dans une gamme de prix très raisonnable.

Pour ma remarque je ne parlais pas vraiment du prix mais comme d'hab tu te focalises la dessus, (les choses ne changent pas je vois que je reste ton con , on tous le con de quelqu'un ! ), je parlais plutôt de sa façon de sélectionner ses bouteilles que ce soit à 35 ou 100€, la recherche d'une bouteille est à la fois passionnante et délicate.

Franchement j'aimerais bien savoir ce qui le motive à acheter autant de bouteilles, la soif de découvrir ? de faire grossir sa liste : un côté collectionneur ? Quand je vois sa liste j'ai du mal à comprendre ! Est il réellement satisfait de ses choix ?

Il y a plein de façon de progresser, ce forum est un bon début, les échanges en sont une autre, les dégustations une autre, franchement il y a toujours moyen de "progresser" intelligement !

Pour ce qui est du prix, je voyais simplement qu'il avait un certain budget, je ne sais pas mais projetter d'acheter pour 1000€ de whisky avant la fin de l'année, c'est pas tout le monde qui peut le faire ! Pourquoi necessairement viser la quantité ? Il pourrait soit monter en gamme, ou alors acheter chez un caviste il payera ses whiskies plus cher mais il aura un conseil qu'il n'aura pas ailleurs ?

Franchement je ne comprends pas sa démarche c'est tout !!!

ttn a écrit :Je suis d'accord avec toi Stéphane et pour compléter ce que tu dis, je dirais même que j'éprouve du plaisir à déguster certains malts (et pas uniquement les avoir en tant que référence) que l'on trouve dans une gamme de prix très raisonnable.

J'ai toujours un sample de Bowmore à toi tony, il faudrait qu'on se trouve un jour pour que te le passe, ça doit bien faire deux ans

Sans compter que je dois des samples à PAT_GVA, je suis vraiment pas serieux, je ne vaux pas mieux que le gorille 8)

Bon alors j'ai un truc qui va simplifier tout :
Les gars si au bout de trois ans d'arpentage assidu des rayons de Carrouf, Mamouth, Géant Casino et autre temple de la consommation,
vous en êtes encore à vous demander si le Talisker 10ans est meilleur que le Bowmore Legend, LAISSEZ TOMBER, le whiskhy, c'est pas pour vous.

Vous n'avez pas compris que:
1- Des soirées dégustation ça ne sert pas que à rencontrer des gens. Ça sert surtout à découvrir des choses qu'on ne trouve pas en grande surface.
Des embouteillages spéciaux, des maturations qui sortent de la calibration gustative standard grande surface, des fût magiques, des embouteillages épuisés, des finitions exotiques, des séries spéciales....
2- Quand un éminent membre d'un forum (plein d'alambics sur le profil) vous suggère (gentiment) de vous orienter dans une direction particulière, c'est pour vous aguérrir et vous aider à ne pas stagner dans le production GS à 30€, même si il y a de bonnes choses.
Alors quand le vieux dos argenté vous tape sur l'épaule amicalement en vous disant " Eh coco, par là aussi c'est pas mal", vous êtes gentil vous ne l'envoyez pas bouler du haut de vos capsules de 10 ans d'age.
3- Un forum ça sert a aiguiser une opinion, obtenir des avis, se faire une expérience, partager des découvertes et progresser en toute humilité.
Pas à balancer des affirmations péremptoires au bout de 20 posts et dix bouteilles de débouche-évier sur une étagère.

Merci pour votre attention, vous pouvez reprendre votre activité.

PNicolas a écrit :Sans compter que je dois des samples à PAT_GVA, je suis vraiment pas serieux, je ne vaux pas mieux que le gorille 8)

J'en connais - un "nouveau snobinard" - qui va finir la peinture chez moi au lieu d'y déguster du Brora 3ème release, Clynelish Platinum et autre Hermitage-la-chapelle 78

Je me suis marré même si je ne suis pas forcement d'accord à 100% avec toi !

-Ben si les whiskies ne sont pas terrible on aura tout même passer une bonne soirée entre amis !

-Après à chacun de progresser à son rythme mais autant le faire bien !

-Et pour les Alambics je n'ai jamais été pour, c'est même moi qui avait demander de retirer les compteurs, 2000 conneries sa reste 2000 conneries ça ne reflete en aucun cas l'experience ! Par contre le dos argenté !

Je pense que le Talisker 10 ans doit tout même être meilleurs que le Bowmore Legend non?

Facile, c'est un Talisker.

Dis donc, il a pas aussi du La Turque le gorille?
Parce que en attendant que la peinture sèche.....

Smokey-Kong a écrit :

PNicolas a écrit :Sans compter que je dois des samples à PAT_GVA, je suis vraiment pas serieux, je ne vaux pas mieux que le gorille 8)

J'en connais - un "nouveau snobinard" - qui va finir la peinture chez moi au lieu d'y déguster du Brora 3ème release, Clynelish Platinum et autre Hermitage-la-chapelle 78

Putaint c'est quoi que tu fais de la peinture au pinceau ? Ca fait un an que ça dure cette histoire ! Moi je ferais bien une dégustation chez moi mais j'ai juste un fauteuille et un pouf, et puis avec mes 5 étages tu vas pas tenir le coup papy

Vous avez pas de chance les forums hifi sont en carafe du coup vous êtes obligé de me supporter aujourd'hui peut être que demain ça ira mieux, il faut vraiment que je me trouve un ampli

Lafrog a écrit :Facile, c'est un Talisker.

Dis donc, il a pas aussi du La Turque le gorille?
Parce que en attendant que la peinture sèche.....

Non il a tout sifflé, mais je crois qu'il a de la Mouline 78, le cochon enfin le gorille 8)

Rien qu'avec les whiskies que tu dois me ramener Pierre, on va passer une bonne soirée !! Bon je vois ce soir pour fixer une date en mars, confort garanti car salon fini (> 60 m2 et pas que des poufs). Indiquez-moi par MP vos indisponibilités ce sera plus facile.

PNicolas a écrit :Quel con ! Et dire que je ne lis plus le forum depuis quelques temps, je n'avais pas vu qu'il y avait un bêtisier ici, c'est que du bonheur, je finis de lire c'est trop drôle !!!

Je suis sûr que la remarque de Pierre ne s'adressait pas à Jean-Michel, même si elle arrive juste après son post. C'est plutôt le fait que le message un peu exalté de CL à propos des achats passion etc. n'a pas fait que des adeptes Quand on débute sur un forum vaut mieux être calme 8) Bon pas que ça à faire, je vais essayer de recommander qques bouteilles de bon aloi permettant de quitter la gamme GS sans trop de douleur, A+

Digit, je te rappelle aussi que tu n'as goutté à aucun des (excellents) collectors du Live, et qu'on en a tous (le psychopate, le snob, et moi même) gardé à ton attention.