Whisky et distilleries: Forum

Stephane a écrit :Tiens une question que je n'ai pas pensé à te poser le soir même Jean-Marie: comment Bunna (et d'autres distilleries ayant le même pb et souhaitant tantôt produire du tourbé et du non tourbé, par ex Benriach) procède-t-elle pour passer de production tourbée à non ou quasi pas tourbée, si cela peut faire du yoyo assez souvent ?
vu qu'a priori le nettoyage une fois du tourbé produit semble bien galère...
faut-il réserver une année ou du moins un certain temps pour la production de tourbé, et ensuite reproduire du non tourbé pendant un bon moment avant de revenir à du tourbé, ou peut-on switcher assez fréquemment entre les deux sortes sans risque d'entourbement du premier ?

Il faut du temps pour nettoyer, et surtout on n'y arrive pas totalement sauf avec du temps, les substances qui donnent le goût fumé étant extrêmement visqueuses, plus que l'huile. Il faut un générateur de vapeur sous pression et à haute température (180°C) pour l'anéthole qui est plus facile à nettoyer que les substances fumées et c'est souvent impossible à l'échelle d'une distillerie, ce genre de machine coûte très cher et est très volumineuse. Après tout ce qui est joint souffre à ces températures, et en pratique il faut tout remplacer : tu vois le topo...

Nous, qui ne faisons que de l'embouteillage et de la réduction, on a besoin de 2000 litres d'eau chaude rien que pour rincer les tuyaux de l'installation et les becs de l'embouteilleuse quand on fait du tourbé, et ensuite on tâche de mettre en bouteille un blend non sans avoir au préalable rempli l'installation d'eau distillée pendant au moins un jour. L'eau distillée est en effet le plus puissant des nettoyants pour ce genre de choses, mais cela prend du temps....

Donc en Ecosse après une distillation tourbée on va faire de la distillation non tourbée pendant quelques... semaines et on va le vendre pas cher pour le blend avant d'avoir de nouveau un nouveau beau whisky non tourbé. Donc ce sont des campagnes de plusieurs semaines ou plutôt mois avant de changer de procès...

Benriach et d'autres le font, car leur débouché n'est pas suffisant pour occuper la distillerie à faire du super tous les jours, donc ils peuvent se permettre de coûteuses périodes de lavage et de production de whisky bâtard pour le blend.

Le Toiteach dont j'ai également une bouteille est non filtré à froid. Mais son bouquet est très différent du tien Jean-Marie, je le trouve bcp plus austère avec un je ne sais quoi de pourri/faisandé un peu désagréable à la longue. La bouche est très saline/épicée, un peu agressive et elle me semble moins complexe que celle du tien.
Je vais très vite "m'imposer" un face to face pour en avoir le nose et la throat nets!

Certes il faut comparer les produits côte à côte.

Merci pour cette explication fort détaillée et instructive comme d'habitude Jean Marie!

Je cracherais pas sur ces bouteilles de périodes transitoires moi quand même, histoire de voir ce que ça peut donner... :|

Marrant qu'ils n'aient pas eu l'idée/l'envie de sortir des embouteillages de ces single malts "half-peated" qu'ils pourraient peut-être vendre plus cher aux amateurs de curiosités qu'aux blenders...

ça m'intéresse bien ce Bunna 1997 (ça vous étonne ?)
J'espère que je pourrai le trouver à Paris...

Passant régulièrement non loin de Courbevoie, ça donne envie de passer aux caves de Bécon y voir ce qu'on peut y trouver comme flacons de Jean Boyer. Sur le site des caves de Bécon, deux adresses sont répertoriées à Courbevoie... Y en a-t-il une à privilégier ? D'autre part, je suis encore nouveau dans ce forum et il me semble que les propos de bottler laissent apparaître un lien avec l'embouteilleur Jean boyer. Si je ne rêve pas, est-il possible de savoir ce qu'il en est exactement ??

Ca fait beaucoup de questions, mais le whisky a tendance à soulever de nombreuses interrogations chez moi

En tout cas c'est réellement un plaisir de vous lire !

En ce qui concerne les liens entre bottler et Jean Boyer, je laisserai l'intéressé répondre lui-même. Disons juste en préambule qu'il y a effectivement un lien et que celui-ci est étroit.

Pour Régis, les quelques fois où je suis passé lui rendre visite, c'était avenue Galliéni. La qualité de l'accueil est irréprochable les produits sont très intéressants. On peut trouver, par exemple, des embouteillages Jean Boyer...

Bottler est le dirigeant de Jean BOYER. Mais c'est confidentiel, n'allez pas le répéter sur les toits.

Pour les plus accrocs, la semaine prochaine il y aura encore quelques photos de plus sur une autre page, ainsi que l'ajout de quelques notes plus précises.
Mais ne vous attendez pas à des notes très détaillés, lors de cette soirée nous voulions "profiter" de Jean Marie et la prise de note trop précise nous en aurait un peu empêché.
Ce qu'il faut retenir, c'est que la soirée fût excellente. Que nous avons énormément apprécié ta compagnie Jean Marie, savourez tes moindres mots et plaisanteries, sans oublier les whiskies de belle tenues et conviviaux.
J'ai même Fred qui m'a dit hier soir qu'il t'avait vu t'"éclater et qu'il avait été espanté.
Nous aussi nous nous sommes éclatés.

Merci encore et à très vite

Antoine

J'ai les chevilles qui enflent, et le melon aussi. N'en jetez plus, sinon il faudra que je change de chapeau melon et que je m'achète des bas de contention, sans compter que c'est pas bon ni pour mes rhumatismes ni pour ma migraine... Il va encore falloir que je calme mes douleurs et que je renoue avec la modestie avec quelques drams.

Bon, je vais vous donner un scoop : goûté hier les 30 "hoggies" (hoggies = hogshead = fût de 257 litres fabriqué à partir de n'importe quel fût d'occasion) de Benriach jeune (3 ans), parmi les premiers distillés par Billy Walker début 2005, sur le son et le blé frais, pointe de levure de bière, notes agrumes confits (très légères), beaucoup de corps, des bébés que l'on aurait eu avantage à laisser vieillir. Le style de cette distillerie va changer quand les premiers Benriach distillés par Billy Walker vont arriver sur le marché en OB d'ici 5 à dix ans. Plus corpulent que les Benriach actuels, et pas fruité pour le moment, sera sans doute plus long au vieillissement. Ce que j'ai goûté a l'étoffe d'un très grand Speyside même si c'est encore fermé. Un style plus classique quelque part entre Mortlach et Glenfarclas. Par contre je trouve que la futaille n'est pas toujours de qualité exemplaire, à suivre.

Sera mis en bouteilles en Pur Malt (ou blended malt) sous une marque fantaisie avec du caramel parce que trop austère à la dégustation. (Faut pas être sectaire !).

Par ailleurs, sept american barrels de Speyside 2001 dégustés hier aussi, de qualité excellente, rien à voir avec la funeste réputation de cette distillerie : acidulé (comme dirait Jean-Michel) citronné fraîcheur très agréable, texture soyeuse. Nous le proposerons sans doute en Single très bientôt. Me confirme ce que l'on m'avait dit sur place : à partir de 2000, politique de qualité de futaille chez Speyside. D'ici 4 ans, des 12 ans OB qui seront sans doute assez friands.

Enfin deux magnifiques Butts de Ben Nevis 1998, distillerie sans réputation mais qui m'épate de plus en plus avec une netteté de goût, une pureté et une finesse ciselée très japonaise. Normal, puisque le propriétaire est japonais (Nikka). Du sel, des fleurs, des fruits... complexe et intelligent.

Rien que des surprises somme toutes pour ces trois distilleries qui évoluent dans le bon sens.

Merci pour ces infos Jean-Marie!

Pour Benriach, c'est donc juste la nouvelle futaille qui va amener un changement de style dans les prochains bottlings, ou bien Billy Walker a-t-il également modifié d'autres paramètres importants dans sa façon de produire ?

Les 2 Ben Nevis que tu nous as fait déguster vendredi n'étaient déjà pas mauvais du tout, alors si les nouveaux butts dont tu parles sont encore meilleurs cela promet d'être très intéressant.
Aurais-tu par hasard un aieul japonais Jean-Marie ?... ;)
et va-t-on bientôt trouver des Nikka dans une de tes gammes ??... je crois que tout le monde se ruerait sur un Yoichi One Shot !!

Stephane a écrit :Merci pour ces infos Jean-Marie!

Pour Benriach, c'est donc juste la nouvelle futaille qui va amener un changement de style dans les prochains bottlings, ou bien Billy Walker a-t-il également modifié d'autres paramètres importants dans sa façon de produire ?

Les 2 Ben Nevis que tu nous as fait déguster vendredi n'étaient déjà pas mauvais du tout, alors si les nouveaux butts dont tu parles sont encore meilleurs cela promet d'être très intéressant.
Aurais-tu par hasard un aieul japonais Jean-Marie ?... ;)
et va-t-on bientôt trouver des Nikka dans une de tes gammes ??... je crois que tout le monde se ruerait sur un Yoichi One Shot !!

Billy Walker a changé la distillation : le volume de goût du produit est supérieur, pas de fruits en jeunesse, cela est du à plus de queues de distillation I guess, peut être aussi a t'il changé les levures de fermentation, voire le fournisseur d' orge malté.

Les deux nouveaux butts de Ben Nevis sont un peu plus salés, mais du même niveau que les deux Best Casks que l'on a goûté l'autre soir. Ils seront en vente dans l'avenir plus ou moins lointain.

Je n'ai pas d'aïeul japonais. Pas de Nikka prévu pour le moment dans nos gammes. Pb de logistique. (il fait chaud dans les soutes des bâteaux).

Stephane a écrit : je crois que tout le monde se ruerait sur un Yoichi One Shot !!

Yoichi One shot, pourquoi pas, voir du Karuizawa, puisque le propriétaire de ladite distillerie souhaiterais vendre ses fûts. Vu le froid de ces derniers jours, ils ne devraient pas trop souffrir du chaud.

Les commentaires de Jean-Marie sont fort intéressants. J'apprécie beaucoup les produits de la distillerie BenRiach, avec un faible pour les millésimes 1976 et 1984. Si les volumes de gôut sont réhaussés et qu'ils recommencent de malté l'orge sur place, on risque d'avoir de bon produits dans les années à venir qui risquent de concurrencer les Islay, aussi longtemps que Bill freine l'augmentation de prix sur ses produits.

Ben Nevis? Cela fait longtemps qu'on n'en parle pas trop. Nikka a suivi la même politique que Suntory et amélioré la qualité de ses fûts ces dernières années? Un maturation en fût de chêne Japonais est prévue?

corbuso a écrit :

Stephane a écrit : je crois que tout le monde se ruerait sur un Yoichi One Shot !!

Yoichi One shot, pourquoi pas, voir du Karuizawa, puisque le propriétaire de ladite distillerie souhaiterais vendre ses fûts. Vu le froid de ces derniers jours, ils ne devraient pas trop souffrir du chaud.

45 jours de mer qui passent au sud de l'Inde et du Sri-Lanka où il fait carrément chaud les marrons chaud, on relève des températures de 70°C dans les conteneurs en soute.
Il faut des conteneurs réfrigérés et ça, c'est hors de prix. Il faut les remplir à ras bord pour que cela ne soit pas d'un coût exorbitant au litre, c'est à dire qu'il faut mettre environ 80 fûts dedans, et après il n'y a plus qu'à trouver 30.000 amateurs pour acheter ce whisky une fois mis en bouteilles. C'est un truc pour une grosse société !!!

Les commentaires de Jean-Marie sont fort intéressants. J'apprécie beaucoup les produits de la distillerie BenRiach, avec un faible pour les millésimes 1976 et 1984. Si les volumes de gôut sont réhaussés et qu'ils recommencent de malté l'orge sur place, on risque d'avoir de bon produits dans les années à venir qui risquent de concurrencer les Islay, aussi longtemps que Bill freine l'augmentation de prix sur ses produits.

Le maltage sur place ne couvre qu'une partie des besoins. Benriach consomme 12 tonnes d'orge/jour en période de distilation, et cela dépasse la capacité de leurs planchers de maltage qui ne sont pas très grands. Le Benriach 2005 dont je parlais est un produit non tourbé. Quant aux prix, Billy Walker n'est pas un enfant de coeur à ce sujet. Il ne freine pas l'augmentation, il la souhaite au contraire importante, la plus importante possible... Désolé...

Ben Nevis? Cela fait longtemps qu'on n'en parle pas trop. Nikka a suivi la même politique que Suntory et amélioré la qualité de ses fûts ces dernières années? Un maturation en fût de chêne Japonais est prévue?

Je ne suis pas dans les petits papiers de Ben Nevis. J'achète des fûts sur le marché sélectionnés par dégustation comme toujours chez nous, c'est tout. Je connais quelques personnes qui y ont travaillé, mais c'est tout. Je me contente de relever que les bois sont propres et les goûts quelquefois remarquables, plus que chez certains pourtant plus connus. Je trouve aussi une tendance à l'amélioration de la qualité. Ce malt n'est pas considéré comme un grand, et pourtant, et pourtant, et pourtant... D'ailleurs nous en avions fait passer un sample aux maltmaniacs qui lui ont décerné une médaille de bronze, alors que ce n'était qu'un 10 ans d'âge 1996/2007. Et les prix n'ont pas trop la gonflette de surcroît ! Que demande le peuple ?

Bon, ça suffit les passionnés !

Le temps que nous goûtions, que nous choisissions et que nous commencions ( enfin ) à travailler, c'est déjà quasi épuisé !

Z'avez bon goût en plus ( Bunna, Ben Nevis. )
bande de jeunes !

Régis

Régis a écrit :Bon, ça suffit les passionnés !

Le temps que nous goûtions, que nous choisissions et que nous commencions ( enfin ) à travailler, c'est déjà quasi épuisé !

Z'avez bon goût en plus ( Bunna, Ben Nevis. )
bande de jeunes !

Régis

La rançon de la gloire...
Merci pour le(s) compliment(s), Régis !

Henri a écrit :Passant régulièrement non loin de Courbevoie, ça donne envie de passer aux caves de Bécon y voir ce qu'on peut y trouver comme flacons de Jean Boyer. Sur le site des caves de Bécon, deux adresses sont répertoriées à Courbevoie... Y en a-t-il une à privilégier ?!

Ce n'est pas à moi de répondre, mais si tu es sensible au charme d'une jolie femme pétillante et très pro, c''est rue de Colombes, si tu es plus sensible au charme d'un quadra avancé, pas rasé et de mauvaise humeur avant 11h00 / 11h30, à moins qu'il ne soit dans les vignes ( j'en reviens juste ) c'est à Bécon.
présente toi quand même !
Régis