Whisky et distilleries: Forum

jmputz a écrit : Je trouve que les distilleries feraient mieux de se concentrer sur la fabrication de bon whisky à mettre sur le marché sous forme de single malt, et liquider leurs fûts de seconde zone auprès des blenders.

Bien vu JM. Tu noteras que les "rois du finishing" sont aussi ceux qui ne vendent pas ou peu aux blenders.
Il est probable qu'il soit bien plus rentable de "doper" un single malt ainsi que de le revendre en vrac.

En y réfléchissant, je pense que les mieux placés pour lancer des "finishings" qui marcheraient bien serait une distillerie de grain, ou alors une distillerie de malt qui ferait un whisky "base spéciale pour finishing" très pur. Soit distillé 3 ou 4 fois, soit (ou et) filtré sur charbon de bois comme la vodka ou ce que fait Nikka (goûté récemment, c'est marrant, un pur malt filtré au charbon de bois de bambou). Du coup ça permettrait de sortir un produit jeune (3 ans et hop) joliment "fini", très sur les fruits des vins (les gens oublient qu'un fût de Pomerol contenait du Pomerol très très jeune, par définition immature, pas du Pétrus 1982 )

Au risque d'être polémique ce qui me choque le plus dans l'affinage c'est le coté "magouilleur".
L'affinage donne l'image d'un raté que l'on a essayé de sauver cela donne l'impression d'un aveu d'échec qui nuit gravement à la crédibilité de la distillerie.
En effet, plutôt que de vendre un fût raté au blendeur on cherche à corriger le défaut en le transvasent dans un fût de vin pour modifier son arôme et son goût.
Même si le master blender n'a pas eu cette intention c'est un peu l'image que l'on en retire.
Pour compléter ma remarque l'affinage peut très bien se comprendre d'une distillerie que débute comme Arran (exemple cité) et qui doit vendre pour survivre. Elle est bcp plus difficile a accepter d'une distilerie établie (Glenmorrangie) pour ne pas la nommer surtout si on connait les raisons qui les ont amené à agir de la sorte.
En résume je crois quîl y a lieu de distinguer 2 cas de figure
La nouvelle distillerie qui doit trouver son publique et qui tatonne un peu et la distillerie établie.
Je pense que l'on peut être plus indulgent envers Arran que Glenmorrangie.
En outre, même si Glenmorrangie n'est pas exceptionnel en qualité est-ce une excuse ?

Stephane a écrit :

Barolo, Barbaresco et tutti quanti.

A ce propos, après être allé faire un tour récemment sur whiskyfun, j'ai été surpris de voir tous ces nouveaux Benriach!
On dirait qu'après Edradour et Arran, c'est leur tour de proposer un peu n'importe quoi comme finitions...
Quand je vois notamment plusieurs embouteillages âgés issues de différents fûts et finis en fût de porto, je me demande l'intérêt de la chose...
au bout de plus de 20 ans, la finition ne détruit-elle pas en grande partie la fine complexité qu'à pu acquérir le malt ? surtout quand on voit l'immense qualité/finesse qu'on la plupart des vieux Benriach.
pourquoi proposer autant de millésimes âgés finis en fûts de porto (ou autre) ?

Les finitions permettent entre autres aux distilleries qui n'ont pas les moyens de faire de la pub ou de la promo, de maintenir l'attention de la presse et des passionnés, et de faire parler de la marque qui gagne ainsi à peu de frais en notoriété, et même en image, parce que des gens comme nous qui en connaissent assez pour pouvoir faire une critique fondée de la pratique baroque (pour rester poli) des finitions, conduites le plus souvent par des gens peu compétents, ou dont le goût n'est pas vraiment très éduqué, les gens comme nous, donc, ne sont vraiement pas légion. Et pour arriver à ce jugement, combien de bouteilles de ces "miraculeux" finishs avez vous acheté ?

Par ailleurs, Billy Walker (Benriach) et Andrew Symington (Signatory Vintage) sont de vieux copains.

Je ne porte aucun jugement de valeur sur ces deux personnes qui sont aussi de vieux copains à moi. J'essaie d'expliquer simplement que les finish sont probablement une des seules méthodes actuellement pour faire connaître une petite distillerie émergente et indépendante.

bottler a écrit :

Stephane a écrit :

Barolo, Barbaresco et tutti quanti.

Je ne porte aucun jugement de valeur sur ces deux personnes qui sont aussi de vieux copains à moi. J'essaie d'expliquer simplement que les finish sont probablement une des seules méthodes actuellement pour faire connaître une petite distillerie émergente et indépendante.

Que de sagesse dans ce monde de violence, Bottler...
En effet, si je dénonce la plupart des finishing, cela ne remet en aucun cas en cause la très haute opinion que j'ai du travail global de ces indépendants.
Billy Walker (que j'ai quand-même réussi à vexer avec cette dégust de ses finishing), Mark Reynier ou Andrew Symington sont des types super, avec des cojones gros comme des melons pour faire ce qu'ils font globalement, et qui réussissent à force de passion, de travail acharné et d'obstination à faire émerger des marques à l'origine très moyennes (en terme d'image et de notoriété, pas de qualité).
Je leur rends hommage et je dis chapeau bas.
Il est aussi parfaitement compréhensible qu'ils continuent à délivrer leur "corporate BS" au sujet de ces finishing, ils ne peuvent quand-même pas prendre le risque de voir colporter des messages contradictoires sur nos petits sites web (même si Andrew, dans un style bien à lui, est plus téméraire en cette matière).

Au fait, si vous avez l'occase de passer par Edradour un de ces jours, vous verrez qu'il a fait un boulot génial sur la distillerie (salles, expo etc.) "State of the art". Et son ouiski, au-delà des finishing, c'est amélioré de façon incroyable. Certes il partait de bas, mais je pense que dans qq années Edradour sera un super-chouette single malt.

Désolé Bottler, une mauvaise maîtrise des perfectionnements technologiques de cet auguste forum m'ont fait poster un message dans lequel il apparaît que Barolo et Barbaresco sont des vieux copains à toi. Excuse me.

Serge a écrit :
Au fait, si vous avez l'occase de passer par Edradour un de ces jours, vous verrez qu'il a fait un boulot génial sur la distillerie (salles, expo etc.) "State of the art". Et son ouiski, au-delà des finishing, c'est amélioré de façon incroyable. Certes il partait de bas, mais je pense que dans qq années Edradour sera un super-chouette single malt.

On y est passé l'année passée une après-midi...C'était la dernière distillerie de notre périple...Ce fut une super agréable surprise...une vraie micro-distillerie dans un cadre champêtre, un accueil chaleureux et une visite par andrew et ses amis super enrichissante...sans compter la dégust improvisée dans les chais ( ah c'était au moment où il allait sortir le ballechin ) et dans son shop avec une bonne partie de la gamme Signatory...On est reparti avec plein de souvenir ( polo, casquette, verre...)

Cela change de notre première visite qui avait été glenfifddich avec son coté super industriel...

Edradour est très pitorresque, mais vaut vraiment le détour...J'espère vraiment que ce sera vraiment un single de qualité à l'avenir ( pour l'instant je dois bien avouer n'en être pas un grand fan, mais je suis curieu,donc wait and see... )

Serge a écrit :Désolé Bottler, une mauvaise maîtrise des perfectionnements technologiques de cet auguste forum m'ont fait poster un message dans lequel il apparaît que Barolo et Barbaresco sont des vieux copains à toi. Excuse me.

Je les aime bien en tant que tel... Mais je dois reconnaître que nous ne nous fréquentons guère.

Quant à Andrew et Billy, j'ai l'impression qu'ils n'ont pas le choix. Tant pis pour les bad comments sur les petits sites. Cet inconvénient réel n'est quand même pas suffisant pour entraver leur développement dont les finishs sont l'un des outils... La preuve est là.

S'ils sont malins, ils en comprendront l'essentiel (des bad comments) et amélioreront leur technique pour finir par faire de bons finishs pas trop chers. Ainsi ils ne perdront pas la complicité des commentateurs des petits sites, ni la notoriété et l'image (et un peu de marge) générés par les finishs. Je crois que c'est ce qu'ils feront.

Serge a écrit :(...) J'aime bien par exemple la démarche de Jean Donnay de Celtique Connexion, qui a déjà constaté que Speyside + fût de blanc liquoreux du Sud-Ouest marche bien, et qui s'en tient plus ou moins à ça, sans aller faire n'importe quoi (...)

Antoine, à qui j'avais demandé de me surprendre, m'a servi un petit coup de "Monbazillac Finish" : c'est franchement bon. Au nez, et avant d'avoir lu l'étiquette, je me suis demandé si ce n'était pas un "figolu finish". Plein de figues sèches, donc, et aussi de l'abricot sec encore moelleux. En bouche, c'est gras, crémeux, poisseux, et bien gourmand. Ca se sirote doucement, sans se presser, MIAM !

Jean-Michel a écrit :

Serge a écrit :(...) J'aime bien par exemple la démarche de Jean Donnay de Celtique Connexion, qui a déjà constaté que Speyside + fût de blanc liquoreux du Sud-Ouest marche bien, et qui s'en tient plus ou moins à ça, sans aller faire n'importe quoi (...)

Antoine, à qui j'avais demandé de me surprendre, m'a servi un petit coup de "Monbazillac Finish" : c'est franchement bon. Au nez, et avant d'avoir lu l'étiquette, je me suis demandé si ce n'était pas un "figolu finish". Plein de figues sèches, donc, et aussi de l'abricot sec encore moelleux. En bouche, c'est gras, crémeux, poisseux, et bien gourmand. Ca se sirote doucement, sans se presser, MIAM !

Yes, excellent dans son style. Johannes, qui note toujours hyper-sec (jeu de mots!), lui a mis 91 points à l'aveugle, c'est dire.

C'est marrant, j'avais juste préparé un post pour dire la même chose, pour reprendre un post de serge sur la bonification des whisky neutres par des finish bien calculés.

Je mets mon post à la poubelle puisque vous avez dit la même chose.

bottler a écrit :C'est marrant, j'avais juste préparé un post pour dire la même chose, pour reprendre un post de serge sur la bonification des whisky neutres par des finish bien calculés.

Je mets mon post à la poubelle puisque vous avez dit la même chose.

Ah ben non, on aime bien voir nos dires confirmés par des vrais pros !

N'en jetez plus, n'en jetez plus.

Je disais simplement que les Ben Nevis Sauternes sont très bons, bien meilleurs que les Ben Nevis sans finish, et que ce whisky demande une finition. C'est ce que le site whiskyfun permet aussi de conclure.

De même pour le Speyside, qui s'adapte très bien à des finitions douces.

D'ailleurs, marrant aussi, le distillateur de Speyside actuel fut le distillateur de Ben Nevis auparavant. Son nom est Andrew Shand. C'est un garnd sportif au passage, assez intrépide et sauvage (il vaut mieux d'ailleurs car il lui arrive de se lever à trois heures du mat en hiver pour aller casser la glace de la rivière Tromie, affluent de la Spey, afin de ne pas priver la distillerie d'eau).