Whisky et distilleries: Forum

tomy63 a écrit :

cthulhu a écrit :A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Je te trouve assez dur avec lui. Il fait un constat qu'on a + ou - tous fait récemment. On en parle très souvent sur le forum. On peut pas nier qu'en 2 ans il y a eu une augmentation énorme des prix.

Je ne cherchais pas a attaquer ou insulter Ruben que je ne connais pas; c'etait plus un commentaire (maladroit, comme d'hab) generique et qui s'applique aussi bien a moi qu'a d'autres (mais j'assume tres bien mon cote vieux cretin, rassurez-vous, Francisca Brel et tout).

tomy63 a écrit :Ca va que pas mal d'entre nous ont eu le temps de mettre de côté 1 ou 2 belles bouteilles de Tomatin 76, Benriach 76, Brora, Port Ellen... Ceux qui arrivent juste sur le forum se plaignent de ne pas pouvoir acheter de tueries à prix décents, et c'est bien vrai. On ne peut pas dire qu'en 2-3ans les salaires aient augmentés en plus.

J'imagine que c'est la que le bat blesse le plus. Les prix ne sont pas hyper-superieurs, compte tenu de l'inflation, mais les salaires sont tres a la traine depuis une paire d'annees. C'est loin d'etre le seul secteur ou cela se remarque.
Quant aux bouteilles que tu cites, c'est difficile de juger. Un 1976 a 36-37 ans a l'heure actuelle. Tu peux avoir un BenRiach 1976 officiel pour 350 EUR en 2013. Il y a 10 ans, parmi les rares officiels qui faisaient des trucs de ces ages, on voit Bowmore et Macallan. Un Bowmore 35 ans officiel, il y a 10 ans, ne coutait pas 350 EUR... plutot 700--800. Je ne parle meme pas du 40 ans qui coutait 5 ou 6000 balluches a sa sortie... en 1995--6.

cthulhu a écrit :

tomy63 a écrit :

cthulhu a écrit :A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Je te trouve assez dur avec lui. Il fait un constat qu'on a + ou - tous fait récemment. On en parle très souvent sur le forum. On peut pas nier qu'en 2 ans il y a eu une augmentation énorme des prix.

Je ne cherchais pas a attaquer ou insulter Ruben que je ne connais pas; c'etait plus un commentaire (maladroit, comme d'hab) generique et qui s'applique aussi bien a moi qu'a d'autres (mais j'assume tres bien mon cote vieux cretin, rassurez-vous, Francisca Brel et tout).

tomy63 a écrit :Ca va que pas mal d'entre nous ont eu le temps de mettre de côté 1 ou 2 belles bouteilles de Tomatin 76, Benriach 76, Brora, Port Ellen... Ceux qui arrivent juste sur le forum se plaignent de ne pas pouvoir acheter de tueries à prix décents, et c'est bien vrai. On ne peut pas dire qu'en 2-3ans les salaires aient augmentés en plus.

J'imagine que c'est la que le bat blesse le plus. Les prix ne sont pas hyper-superieurs, compte tenu de l'inflation, mais les salaires sont tres a la traine depuis une paire d'annees. C'est loin d'etre le seul secteur ou cela se remarque.
Quant aux bouteilles que tu cites, c'est difficile de juger. Un 1976 a 36-37 ans a l'heure actuelle. Tu peux avoir un BenRiach 1976 officiel pour 350 EUR en 2013. Il y a 10 ans, parmi les rares officiels qui faisaient des trucs de ces ages, on voit Bowmore et Macallan. Un Bowmore 35 ans officiel, il y a 10 ans, ne coutait pas 350 EUR... plutot 700--800. Je ne parle meme pas du 40 ans qui coutait 5 ou 6000 balluches a sa sortie... en 1995--6.

Je n'ai pas connu le marché des single malts dans les années 80-90, mais vous allez me dire si je me trompe: il y a 15 ans, on ne trouvait que très peu de single malts / single casks de 30 ou 40 ans (en tout cas, dans la catégorie "abordable", je ne parle pas des trucs à plusieurs milliers d'euros). Or soudain, dans les années 2000, cette gamme s'est étoffée/développée très rapidement, et a rencontré du succès auprès des amateurs... à un prix somme toute attractif. Est-ce qu'il n'y avait pas là un phénomène assez classique: on "crée" des nouveaux produits à un prix relativement "bas" pour appâter le chaland, puis lorsque la sauce prend, eh bien on produit de plus en plus, on vend de plus en plus... et on monte les prix !

Finalement, cette impression de dérive du marché sur les 3-4 dernières années n'est-elle pas simplement l'ajustement logique d'un marché qui rencontre du succès après avoir introduit de nouveaux produits très attrayants? Les 30-40 ans d'âge sortis depuis une dizaine d'années ne nous ont-ils pas pourris-gâtés? Et maintenant nous pleurons parce que nous avons pris de mauvaises habitudes à des prixqui ne sont plus en rapport aujourd'hui en rapport avec le marché (en se référant à l'offre vs la demande ) ?

C'est ma conclusion (cf l'analogie avec l'essence et les annees 1960, encore).
Les Bowmore 1966--2006 a 160 EUR ou le Black Bowmore a 90 £, ce n'etait pas normal.

cthulhu a écrit :C'est ma conclusion (cf l'analogie avec l'essence et les annees 1960, encore).
Les Bowmore 1966--2006 a 160 EUR ou le Black Bowmore a 90 £, ce n'etait pas normal.

C'est une conclusion que je tirais déjà, dans un autre topic, au sujet des premiers Karuizawa sortis il y a quelques années: prix sous-évalués à l'époque - logiquement d'ailleurs pour une distillerie alors inconnue en Europe. Engouement immédiat sans doute grâce à ces produits d'appel à prix "doux", car le whisky est d'une qualité extraordinaire (au sens plein du terme). Et maintenant inflation vertigineuse des prix.

elskling a écrit :Je n'ai pas connu le marché des single malts dans les années 80-90, mais vous allez me dire si je me trompe: il y a 15 ans, on ne trouvait que très peu de single malts / single casks de 30 ou 40 ans (en tout cas, dans la catégorie "abordable", je ne parle pas des trucs à plusieurs milliers d'euros). Or soudain, dans les années 2000, cette gamme s'est étoffée/développée très rapidement, et a rencontré du succès auprès des amateurs... à un prix somme toute attractif. Est-ce qu'il n'y avait pas là un phénomène assez classique: on "crée" des nouveaux produits à un prix relativement "bas" pour appâter le chaland, puis lorsque la sauce prend, eh bien on produit de plus en plus, on vend de plus en plus... et on monte les prix !

Finalement, cette impression de dérive du marché sur les 3-4 dernières années n'est-elle pas simplement l'ajustement logique d'un marché qui rencontre du succès après avoir introduit de nouveaux produits très attrayants? Les 30-40 ans d'âge sortis depuis une dizaine d'années ne nous ont-ils pas pourris-gâtés? Et maintenant nous pleurons parce que nous avons pris de mauvaises habitudes à des prixqui ne sont plus en rapport aujourd'hui en rapport avec le marché (en se référant à l'offre vs la demande ) ?

Pour le coups tu mets dans le mille à mon avis, moi qui n'ai qu'un petit stock de vieux millésimes, il va falloir ruser pour entretenir ce petit stock

Les Karui, c'est pt bon mais avant ca coutait un peu pres le meme prix que les autres whisky du meme age. Un yoichi 20 ans coutait plus cher.

Puis un jour, un certain millesime 67 a eu 95 sur WF et les bouteilles vendues en une journee (ca devait etre dans les 200€).
Un autre Karui de 77 trainait depuis 3, 4 mois sur les etageres de LMDW et TWE. Un jour, il a ete note 94 sur WF et la en une demi-journee, c'etait regle.

Depuis, dans le doute, "tout le monde" achete les Karui, bons ou pas bons, vieux ou pas...
Je ne pense pas que la qualite a triplee depuis 4 ans ( a la difference du prix ). A plus de 300€, y'en a meme que j'ai trouve pas bon (et pas seulement juste cher pour ce que c'est).

De plus, goute a l'aveugle avec d'autres whisky, c'est pas le meme delire. Ca peut juste passer pour un whisky alcooleux ou un gros sherry monolithique.

Pareil pour Port Ellen. Dans les 30 ans, je trouve "en general" que les Caol Ila sont meilleurs que les PE (et surtout a l'aveugle quand on n'est pas influence par la bouteille).
Je comprends que pour certains c'est le suel moyen d'en gouter mais par exemple acheter tout les PE a moins de 200€ sur WA, c'est vraiment la roulette...

Alors avec les stocks/la rarete/les notes/les renommees/les speculateurs/les encheres/les collectionneurs, vous etes tres fort quand vous parlez de "prix normaux ou pas".
Dire qu'un Karui 1970 ou 72 est a son prix normal par exemple a 700€ ou les 81,82,83 a ~330€, waouh.

+1


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cthulhu a écrit : Je ne cherchais pas a attaquer ou insulter Ruben que je ne connais pas; c'etait plus un commentaire (maladroit, comme d'hab) generique et qui s'applique aussi bien a moi qu'a d'autres (mais j'assume tres bien mon cote vieux cretin, rassurez-vous, Francisca Brel et tout).

Les prix ne sont pas hyper-superieurs, compte tenu de l'inflation

Je ne parlais pas de la forme, mais seulement du fond, à propos de la phrase ci-dessus. Je ne suis pas d'accord avec ça personnellement et j'ai l'impression à lire les commentaires des autres forumeurs dans d'autres topics qu'il n'y a pas grand monde d'accord avec toi. Les prix ont explosé tout récemment, ça me semble difficile de soutenir le contraire.
Le pourcentage d'augmentation des 2 dernières années doit être à peu près égal à celui des 6-7 années précédentes. En tout cas c'est mon ressenti, je n'ai pas de chiffres exacts, mais j'ai l'impression que c'est l'opinion de beaucoup de monde (ce qui n'est pas une science exacte c'est sûr).
Ca me fait penser à l'inflation des Bordeaux sur 2009 et 2010. Qu'on ne les paye pas du tout le prix d'il y a 20ans c'est normal, une légère augmentation d'années en années aussi, mais faut pas abuser non plus.

Par contre je te rejoins tout à fait, sur le fait que tout augmente petit à petit, qu'on peut pas comparer les prix de maintenant à ceux des années 60, ou qu'un Black Bowmore à sa sortie à une centaine d'euros c'était horriblement cher pour l'époque.


"Dire qu'un Karui 1970 ou 72 est a son prix normal par exemple a 700€ ou les 81,82,83 a ~330€, waouh."
+2. C'est de ça dont je parle quand je dis qu'il ne faut pas abuser.

Attention quand même que les dernier benriach 1976 sortit dernièrement (à +- 350€) sont d'une qualité inférieure a ceux qui sont sortis il y a quelques années! Ce n'est pas pour rien qu'ils sont toujours disponible!

mars a écrit :Attention quand même que les dernier benriach 1976 sortit dernièrement (à +- 350€) sont d'une qualité inférieure a ceux qui sont sortis il y a quelques années! Ce n'est pas pour rien qu'ils sont toujours disponible!

Mais cela ne voudrait-il pas aussi signifier que certains whiskies sont top à un certain âge, mais perdent "simplement" leurs qualités en vieillissant trop longtemps en fûts ?

Bishlouk a écrit :

mars a écrit :Attention quand même que les dernier benriach 1976 sortit dernièrement (à +- 350€) sont d'une qualité inférieure a ceux qui sont sortis il y a quelques années! Ce n'est pas pour rien qu'ils sont toujours disponible!

Mais cela ne voudrait-il pas aussi signifier que certains whiskies sont top à un certain âge, mais perdent "simplement" leurs qualités en vieillissant trop longtemps en fûts ?

Dans le cas présent, je pense surtout que les fûts en question étaient déjà moins intéressant auparavant. Mais c'est surtout que le profil aromatique est différent de ce qui a fait la renommée des benriach 1976!

Bishlouk a écrit :Mais cela ne voudrait-il pas aussi signifier que certains whiskies sont top à un certain âge, mais perdent "simplement" leurs qualités en vieillissant trop longtemps en fûts ?

Bien sûr. Au-delà d'un certain âge (malheureusement indéfini, ce serait trop simple), on a toujours le risque de se retrouver avec du jus de chêne.

La baguette de pain il y a 20 ans valait 10 fois moins cher qu'aujourd'hui ( et le passage à l'euro n'a rien arrangé) et le pouvoir d'achat de certaines catégories n'a point augmenté.. Donc les whiskies suivent un peu l'ensemble non ?
Quant à savoir s'ils sont moins bons, je ne buvait pas de whisky ,il y a 10 ans.... Par contre je sais que l'on a tendance à affirmer souvent que c'était bien meilleur avant " ma chère dame" et c'est souvent une affirmation qui n'est pas toujours justifiée, et j en parle en connaissance de cause tout à du moins pour ma profession. On a tendance souvent à dire que les élèves "sont moins bons" qu'avant, et les études pourtant prouvent souvent le contraire ( quant on évalue plusieurs paramètres ) ..

Pour la baguette, ce serait plutôt le double que 10X le prix!

Oui,je ne suis pas marseillais, mais presque la sûr le coup!