Whisky et distilleries: Forum

dede a écrit : Tu peux te faire une idée de ce que des collectionneurs (souvent fortunés mais pas forcément) sont prêts à mettre dans une bouteille en jetant un oeil sur whiskyauction.com un jour de fin de session. Disons que les cotes atteintes devraient toujours être très supérieures aux prix pratiqués dans ton magasin.
Tu peux aussi jeter un oeil sur le site de Van Zuylen (http://www.whiskyvanzuylen.nl/). Ces tarifs sont très bas (sauf pour Springbank, Longrow etc). Si tu parviens à coller à ses prix, c'est que tu es un caviste très compétitif !

Voilà ce que j'ai écrit sur WA. Et je maintiens que 270 euros pour ce PE, c'est cher (je ne l'aurais pas pris à ce tarif) mais que l'on reste loin des prix délirants parfois pratiqués dans certains magasins . Le moins cher que j'ai vu sur le net après une recherche rapide est à 240 euros chez Old Whisky. Et ça monte parfois beacoup plus haut. De plus, toutes les releases officielles encore dispos chez TWE sont à plus de 250 livres.

Pour y avoir goûté, je ne mettrais pas 270€ dedans, pas plus que 250.

Pour ce qui est des prix "retravaillés", c'est sûr que tout le monde n'a pas la "VZ attitude".

Bah je ferais plus attention à l'avenir, après tous ces conseils avisés.

C'est pas facile quand même vu les prix de VZ

Ou alors il a gagné au loto,

Ou alors il est célibataire,

Ou alors il est végétarien et mange de la salade à chaque repas

Plus sérieusement, tout n'est pas perdu.

Il vend son Brora 30 ans 2006 à 285,00 €

Une petite correction et hop !

Je suis dans les clous

Ou alors il a un bon réseau de clients et que sa politique plait beaucoup au point de réussir à vendre à travers toute l'Europe grâce à son site internet.

VZ ou l'homme qui nous fournit du Glenury Royal 68 OB à 180€ ... j'adore ce caviste !

Le hic c'est que je n'ai pas de site internet.

J'ai sûrement un problème de logistique.

Sinon je ne demande pas mieux que de marcher dans ses pas

Tant que ça me permet de payer mes factures

pompix a écrit :Ou alors il a un bon réseau de clients et que sa politique plait beaucoup au point de réussir à vendre à travers toute l'Europe grâce à son site internet.

VZ ou l'homme qui nous fournit du Glenury Royal 68 OB à 180€ ... j'adore ce caviste !

Jean-Marie serait sans doute le plus à même de nous éclairer sur les pratiques de VZ, mais ce que j'en ai retenu, c'est qu'il cherche la marge minimale de rentabilité, au point de favoriser les payement en liquide ou par versement plutôt qu'en CB, à cause des frais imputés au vendeur.
Après, peut-être qu'il bénéficie de conditions fiscales/finacières propre à la Hollande (et plus intéressante qu'en France), et que certains des importateurs Hollandais font eux-même des efforts pour contenir leurs tarifs. Une bonne indication de celà, c'est que l'importateur Springbank/Longrow por la Hollande semble plutôt gourmand, et du coup, sur cette distilleire là, VZ est beaucoup moins compétitif. Il y aussi que VZ travaille avec des embouteilleurs qu'on voit peu ou pas du tout chez nous (VanWees, AD Retray, Daily Dram, ...) qui sont peut-être moins gourmands que SV ou G&MP, par exemple.
Un peu comme Jean Boyer en France (dont je ne comprends toujours pas qu'il soit beaucoup plus répendu parmi les cavistes ... ).

Pour le Glenury, il n'a pas été le seul à le proposer à moitié prix dans le Benelux, mais al encore, il a été un peu moins cher que ses concurrents.

FXB a écrit :Le hic c'est que je n'ai pas de site internet.

J'ai sûrement un problème de logistique.

Sinon je ne demande pas mieux que de marcher dans ses pas

Tant que ça me permet de payer mes factures

Te lancer dans la VPC internet mérite réflexion préalable, amha. Cela demande du temps pour créer et mettre à jour le site. De plus, tu seras jugé par les clients non seulement sur ton catalogue et tes prix, mais aussi sur la transparence de l'état de tes stocks, sur ta réactivité à expédier, sur la qualité des emballages, sur ta gestion des aléas de la VPC (colis perdus ou abimés), sur ta capacité à renouveller l'offre, etc ...
C'est donc un sacré pas à franchir si tu veux avoir des chances de réussite, amha. Mais si tout cela ne te fai pas peur, et que tu sais avoir un catalogue et des prix compétitifs, alors ça peut marcher fort, je pense.
En tout cas, ici, les sites de ventes intéressants n'ont pas trop à se plaindre de notre clientèle, il me semble.

FXB a écrit :Alors pour répondre j'en avais trois.

Le premier vendu entre septembre 2009 et fin novembre 2009 prix: 249,00 Euros

Le second vendu pendant la période de Noël 2009 prix: 249,00 Euros

Réactualisé le prix en 2010 en me basant sur whisky base et en me mettant au-dessous de la moyenne.

Vendu le dernier samedi 17 avril pour 270,00 Euros.

FXB a écrit :Je les avais depuis 2 ou 3 ans, enfin cette série de trois. Avant ça j'en avais déjà vendu 2 si mes souvenirs sont bons...

Ma question n'était pas à combien tu les avais vendu mais à combien tu les avais proposé quand tu les avais mis en vente il y a 2 ou 3 ans ?

Il faut que je regarde demain dans mes archives.

J'ai retrouvé un tarif de février 2008 :

Port Ellen Second Release: 208,28 €

J'ai un peu de scrupules à parler de VZ dans un post initié par un caviste sérieux qui se demande comment il fait...
Il est sur la place depuis 40 ans, et je pense que nous pouvons tous nous estimer heureux qu'il n'habite pas en France car il vient de fêter ses 65 ans (et toujours pas de retraite en vue...)
Comme il est du genre pragmatique, il ne se casse pas la tête à remodifier toutes ses étiquettes au gré de l'évolution du marché.
Je ne trahirai pas de secrte en disant que son prix est égal à son prix d'achat multiplié par 1,4. Les professionnels comprendront bien mieux que nous les profanes... Parce que nous aurions tendance à penser qu'il prend 40% de marge... Mais la TVA est inclue dans cette marge il me semble.
Il ne faut pas croire qu'il bénéficie de prix très avantageux auprès des importateurs. Il y a au contraire une espèce de fronde qui se monte contre lui, menée par ses concurrents qui la trouvent un peu saumâtre... C'est vrai qu'avec de tels tarifs, la seule solution est de faire du volume.
Il fait suffisamment de volume pour l'obliger à fermer 3 jours par semaine (il envisage un quatrième), pas pour se reposer, mais pour emballer ses flacons pour ses commandes internet. Et tout ça à un âge oú il pourrait aspirer à un repos bien mérité.
Il faut dire que le marché hollandais est bien aidé par leur plus gros importateur qui est Van Wees. Une maison qui elle aussi a des pratiques assez agressives et qui n'hésite pas à passer par le marché parallèle, ce qui ne plait pas aux distilleries, mais énormément aux consommateurs. Alors à choisir...
Par exemple, ils distribuent pas mal de produits en bouteille d'un litre, normalement réservés au duty free. Les nouveautés se font parfois attendre, mais quand elles arrivent (ce ne sont plus des nouveautés...) elles coûtent des prix raisonnables. Le Glenury Royal est un exemple de cela. ALors si on combine Van Wees et Van Zuylen, on trouve des Glenruy Royal 1968 à 180 euros...
Et oui, on aime plutôt bien ce genre de cavistes.
On aime aussi les autres cavistes, du moins ceux qui ne nous donnent pas l'impression de ne rien y connaitre et de se remplir les poches. Ceux-là on aime pas du tou. Ceux qui s'y connaissent et qui se remplissent les poches sur notre dos, on n'aime pas trop non plus. Ceux qui ont le souci d'offrir de bons produits, qui connaissent ceux-ci et qui essayent parallèlement de nourrir convenablement leur famille, on aime beaucoup, même si on préfère ceux qui ne nourrissent pas leur famille...

Désolé, mais ce "topic" m'écoeure... pas le temps d'expliquer longuement pourquoi, mais le mélange de genre est un peu douteux...il n'y avait qu'à ne pas mettre en vente ce Port Ellen s'il vous tenait tellement à coeur ? Et puis la question des marges, j'en ai parlé avec pas mal de cavistes français, et quand on voit les prix pros, puis ensuite ceux à la vente (notamment la super culbute que se fait une célèbre enseigne française, je pleurerais pas pour eux....désolé !!! ). Je défends que les passionnés, les vrais (peut être en faites vous partie)...je ne connais pas la situation en Hollande, mais à lire ça d'ici, ça fait bizarre, tout comme d'autres choses...j'y reviendrais.

J'ai un peu de scrupules à parler de VZ dans un post initié par un caviste sérieux qui se demande comment il fait...
Il est sur la place depuis 40 ans, et je pense que nous pouvons tous nous estimer heureux qu'il n'habite pas en France car il vient de fêter ses 65 ans (et toujours pas de retraite en vue...)
Comme il est du genre pragmatique, il ne se casse pas la tête à remodifier toutes ses étiquettes au gré de l'évolution du marché.
Je ne trahirai pas de secrte en disant que son prix est égal à son prix d'achat multiplié par 1,4. Les professionnels comprendront bien mieux que nous les profanes... Parce que nous aurions tendance à penser qu'il prend 40% de marge... Mais la TVA est inclue dans cette marge il me semble.
Il ne faut pas croire qu'il bénéficie de prix très avantageux auprès des importateurs. Il y a au contraire une espèce de fronde qui se monte contre lui, menée par ses concurrents qui la trouvent un peu saumâtre... C'est vrai qu'avec de tels tarifs, la seule solution est de faire du volume.
Il fait suffisamment de volume pour l'obliger à fermer 3 jours par semaine (il envisage un quatrième), pas pour se reposer, mais pour emballer ses flacons pour ses commandes internet. Et tout ça à un âge oú il pourrait aspirer à un repos bien mérité.
Il faut dire que le marché hollandais est bien aidé par leur plus gros importateur qui est Van Wees. Une maison qui elle aussi a des pratiques assez agressives et qui n'hésite pas à passer par le marché parallèle, ce qui ne plait pas aux distilleries, mais énormément aux consommateurs. Alors à choisir...
Par exemple, ils distribuent pas mal de produits en bouteille d'un litre, normalement réservés au duty free. Les nouveautés se font parfois attendre, mais quand elles arrivent (ce ne sont plus des nouveautés...) elles coûtent des prix raisonnables. Le Glenury Royal est un exemple de cela. ALors si on combine Van Wees et Van Zuylen, on trouve des Glenruy Royal 1968 à 180 euros...
Et oui, on aime plutôt bien ce genre de cavistes.
On aime aussi les autres cavistes, du moins ceux qui ne nous donnent pas l'impression de ne rien y connaitre et de se remplir les poches. Ceux-là on aime pas du tou. Ceux qui s'y connaissent et qui se remplissent les poches sur notre dos, on n'aime pas trop non plus. Ceux qui ont le souci d'offrir de bons produits, qui connaissent ceux-ci et qui essayent parallèlement de nourrir convenablement leur famille, on aime beaucoup, même si on préfère ceux qui ne nourrissent pas leur famille...

Merci pour ces explications, les choses sont plus claires ainsi.

Chaque caviste est dans une situation propre niveau gestion. N'étant pas propriétaire de mes murs, j'ai un loyer à payer. Plus les crédits en cours. Plus les salaires de la vendeuse et du sommelier. Pour ce faire, je dois dégager une certaine rentabilité.

Ou disparaître.

Mon inquiétude est surtout de ne pas éxagérer les prix. De rester raisonnable, tout en maintenant l'entreprise à flots.

Je ne veux surtout pas décevoir mes clients. Qu'ils ne se disent pas que je leur ai vendu un produit beaucoup trop cher par rapport à ce qu'on trouvait ailleurs.

C'est la raison pour laquelle je me pose des questions quant à ce Port Ellen. Si je me suis trompé en le vendant trop cher, je compte apprendre - et comprendre - comment m'adapter au mieux aux attentes de chacun la prochaine fois que je poserai un prix sur un collector.

Et pour comprendre il suffit souvent d'écouter.

il n'y avait qu'à ne pas mettre en vente ce Port Ellen s'il vous tenait tellement à coeur ?

Je n'ai pas dit qu'il me tenait tellement à coeur. J'ai dit que je n'aurai pas eu l'occasion de le goûter. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça

Et pour votre information, j'ai également du Brora 30 ans d'âge que j'aimerais goûter également, mais je ne peux pas me permettre d'ouvrir une bouteille de ce prix. Je vais le laisser partir si quelqu'un en veut.

J'étais peut-être un peu "foufou" après avoir vendu ce qui pour moi est une vente exceptionnelle, mais ce "topic" a l'avantage d'avoir attiré pas mal de remarques très intéressantes qui me permettront d'apprendre, et de ne plus faires certaines erreurs.

Si je vous ai froissé ou choqué de quelque manière que ce soit, j'en suis désolé...

Ne t'inquiète pas, quoi que l'on dise sur un forum il y aura toujours des personnes qui se sentiront "froissées".

La rentabilité de l'entreprise est le point le plus important a prendre en compte. Et pour des bouteilles "mythique", le prix a presque toujours tendance a monter année après année. Donc, même si l'on a exagéré au départ sur le prix, cela finira par partir(même que l'acheteur a des chances d'être très content de l'acheter car la bouteille sera devenue difficilement trouvable).
Toutefois, je ne pense pas qu'économiquement parlant il soit possible de garder toutes les bouteilles en stock 5 ou 10 ans avant de pouvoir les vendre. Il faut une certaine rotation du stock aussi.

N'oublie pas de prendre en compte le fait que ce forum est surtout composé de passionnés qui vont parfois passer des heures pour trouver la bouteille qu'ils veulent au prix qu'ils souhaitent. La toute grosse majorité des acheteurs ne sont pas des passionnés (et heureusement, même si c'est un point qui se discute)qui n'ont pas le temps ou l'envie d'y consacrer du temps à la recherche de la meilleure bouteille(cela a un prix)et du meilleur prix(cela implique généralement un transport avec un risque de casse et des ennuis parfois importants).

Bien entendu, un prix trop élevé fera fuir la clientèle a court ou long terme. Mais un prix trop bas ne doit pas tuer l'entreprise non plus.
Je ne pense pas qu'essayer de concurrencer VZ au niveau des prix soit nécessairement judicieux(un modèle commercial n'est pas reproductible à l'infini, ni n'importe où).

Le principal est que tu fasses quelque chose qui te plaise et que tu puisses en vivre.

Pour le brora 30 ans OB 2006, ce n'est pas le meilleur de la série des 30 ans officiel(même si je le trouve et je ne suis pas le seul, très bon) et il est encore bien disponible. Mais d'ici quelques années je pense que les passionnés(que nous sommes)se battront pour en acheter.
Si tu veux gouter des embouteillages mythique, tu as toujours l'occasion d'acheter un sample de 3Cl. Il y en a régulièrement à vendre sur le forum(ou ailleurs). Le tout étant de ne pas trop multiplier les achats(de samples car alors cela revient aussi cher que d'ouvrir une(ou des)bouteille chère.

MARS