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Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 00:16
par pat gva
dede a écrit :pat gva a écrit :Il y a aussi un monde entre les personnes qui vivent au bord de l'eau et les gens qui voient leur village emporté par une crue soudaine, dans un cas c'est une catastrophe imprévisible dans l'autre il y a une part de responsabilité.
Pas vraiment. A Vaison-la-Romaine par exemple, on avait littéralement "oublié" que l'Ouvèze pouvait rentrer en crue rapide, comme quasiment tous les affluents du Rhône d'ailleurs. L'homme a la mémoire courte. Ou il est obstiné.
C'est là que réside une grande partie du problème, l'homme à la mémoire courte sauf s'il y a un indice pour le lui rappeler, j'en veux pour exemple à Limburg il y a au bord de la Lahn une paroi rocheuse ou sont inscrit les crus depuis des temps immémoriaux (1300 de mémoire) la plus haute crue à atteint 13,70 m, crois moi lorsque l'on se balade au bord de cette rivière on a peine à croire que cette dernière puisse monter aussi haut.
Vaison-la-Romaine illustre dramatiquement ce cas.
Par contre, je pense qu'il en va tout autrement de région comme les montagnes ou des villages peuvent être emportés par des éboulements, ou d'endroit qui en dépit des précautions d'usages sont victime d'une combinaison de facteurs aggravants (mauvaise condition météo + réchauffement climatique + perte de mémoire par exemple).
Dans le cas de Xynthia, je veux bien reconnaître que c'est une parfaite illustration de ce deuxième point, tu as un coefficient de marée élevée qui s'additionne à une masse d'air froid du pôle qui descend anormalement bas et finalement une masse d'air chaud à sa place, le résultat donne la catastrophe décrite.
Toutefois si les principes de prudence aurait été appliqués, je pense que le bilan humain aurait été moins effroyable.
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 00:27
par canis lupus
Pour le cas de l'aiguillon sur mer de L'Aiguillon-Sur-Mer, si j'ai bien compris, la digue datait du 17è siècle.
Ca va pas être facile de mettre la main sur les promoteurs qui ont bétonné ce littoral.

Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 08:11
par ALouis
Je ne confirmerais pas la date exacte des digues mais elles sont trés anciennes (en tout cas celle du Croisic) et ce genre d'"inondation" ne s'est jamais produite que ce soir en charente maritime, vendée ou loire atlantique.
Venez ici, je vous ferais visiter et je vous garantis qu'on ne pense pas ici à savoir à qui la faute, les gens sont dignes et tout le monde sait que ce raz de marée est une 1ére.
Peut etre que le changement climatique n'y est pas pour rien non plus, la disparition des côtes en est une des conséquences.
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 11:19
par dede
Smokey-Kong a écrit :P.S. Pour Vaison-La-Romaine, c'est un poil plus excusable : un tel phénomène d'inondation massive ne s'était jamais produit auparavant amc selon les annales
L'Ouvèze avait déjà submergé le pont romain au début du 17ème siècle (1616). Mais c'est vrai que ça commence à remonter. D'autres crues importantes (mais moins tout de même) se sont produites.
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 12:18
par Smokey-Kong
Bon, je n'avais pas vérifié dans les annales, il est vrai que presque 400 ans c'est long !
Pour ce qui est des avalanches, le conseil d'état a par exemple confirmé que celle qui a emporté le chalet de l'UCPA à Val d'Isère en 1970 n'avait aucun caractère de force majeure ; il s'agissait bien là d'une implantation irréfléchie en zone dangereuse. Evidemment en montagne le danger peut survenir n'importe où ; cela n'exclut pas qu'à une époque de forte demande immobilière dans les Alpes on commençait à y négliger les enquêtes de sécurité...
Concernant Xynthia, attendons les conclusions des experts pour affermir notre avis. Que des digues centenaires aient cédé soit, mais cela ne signifie pas pour autant qu'une bonne part des bâtiments submergés ne se trouve pas dans des zones à risque.
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 14:16
par canis lupus
Entendu aux infos le cas de retraités qui avaient acquis une maison en bordure de mer pour leurs vieux jours, et qui en voulaient aux autorités car leur terrain était classé en zone à faible risque d'inondation et non en zone à fort risque d'inondation.
En même temps, risque faible ne veut pas dire risque nul. Une inondation (même forte) en plusieurs siècles me semble tout à fait relever plus d'une risque faible que d'un risque fort, non ?
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:20
par peyronel
Canis, pour ne démoraliser personne, les bungalos sont à plusieurs mètres au dessous du niveau de la mer du Nord
je viens avec un matelas pneumatique et un canard Esso pour dormir.
Non
c'est un grand malheur mais l'irresponsabilté humaine n'a pas de limite.(toujours plus près...les pieds dans l'eau!!!)
je vis dans le danger permanent. A 6km au dessus de chez moi dans une vallée encaissée il y a un barrage incertain. l'architecte qui l'a construit n'est autre que celui qui avait fait celui de Fréjus.......et un autre au Mexique qui a eu le même sort....
Donc, s'il lache, il faudra venir fouiller dans les décombres pour rechercher les bouteilles de notre boisson favorite. ça redonne le moral pour faire de l'humanitaire.(par ordre, après Bigfinger qui emportera les 30 PE + 150 bouteilles, mes trois gendres qui auront aussi 150 bouteilles chacun) ce sera pour mes trois fils adoptifs de ce partager le reste sous conditions :
Canis(qui devra dire du bien de Bruichladdich pendant un an), Pompix(qui devra se couper les cheveux en brosse)
et Dédé (qui devra voter à droite une fois dans sa vie et crier devant une caméra vive "Sarkozy")
ce sera très dur je le sais, mais tout doit se mériter même pour le fonctionnaire, un petit effort pour 300 bouteilles à vous partager.

Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:25
par pompix
Ne parle pas de malheur. Et puis je préfère les boire avec toi de ton vivant ces bouteilles ! ça aura l'avantage, en plus de me faire des souvenirs, de me permettre de garder mes veuches.

Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:29
par canis lupus
peyronel a écrit :Canis, pour ne démoraliser personne, les bungalos sont à plusieurs mètres au dessous du niveau de la mer du Nord
je viens avec un matelas pneumatique et un canard Esso pour dormir.
Aucun risque pour moi de ce côté là. J'ai tellement passé de temps dans l'eau, que ma vessie en est devenu natatoire.
peyronel a écrit :Canis(qui devra dire du bien de Bruichladdich pendant un an)
En ce qui me concerne, la révolution est en marche, et j'ai même devancé ton appel: j'ai remporté une bouteille de 3D3 dans la dernière session de WhiskyAuction.
Bruichladdich is the best Whisky all around the world en deep across the universe, and far beyond. May God Blessing Jim McEwan, our spirit guide.
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:30
par canis lupus
pompix a écrit :Ne parle pas de malheur. Et puis je préfère les boire avec toi de ton vivant ces bouteilles ! ça aura l'avantage, en plus de me faire des souvenirs, de me permettre de garder mes veuches.

Tatata, commence à vouloir esquiver. Boule à zéro et puis c'est tout !

Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:41
par pompix
Fastoche ta condition, tu peux faire semblant toi. Moi c'est moins évident ...
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:43
par canis lupus
pompix a écrit :Fastoche ta condition, tu peux faire semblant toi. Moi c'est moins évident ...
Je ne simule jamais !

Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 15:55
par Jean-Michel
peyronel a écrit :(...)Canis(qui devra dire du bien de Bruichladdich pendant un an), Pompix(qui devra se couper les cheveux en brosse)
et Dédé (qui devra voter à droite une fois dans sa vie et crier devant une caméra vive "Sarkozy")
ce sera très dur je le sais, mais tout doit se mériter même pour le fonctionnaire, un petit effort pour 300 bouteilles à vous partager.

Moi j'ai bien du faire chacune de ces c*nnerries une fois dans ma vie, sûrement... Je gagne quoi, dis ?
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 16:07
par peyronel
Pour toi Jean-mi nous boirons avant et puis tu es des rares à connaitre le salon et le parc
ce serait rigolo de voir ces gds garçons chercher les bouteilles dans le parc comme on cherche les oeufs de pâques !
Re: Tempête Xynthia, encore l(e)' (Sud-) Ouest qui trinque
Publié : 03 mars 2010, 16:18
par dede
J'ai déjà voté à droite une fois (je vous laisse deviner quand). Et vive Sarkozmy ! Euh, vive Sarkrozy ! Non, vive Stakhanozy... P'tain, c'est dur comme condition.