Dégustations Jean Boyer

Message non lu par **jmputz** » 21 mai 2006, 19:01

Tout ceci est extrêmement exact et documenté...
Mais je reviens à mon point de départ: quelle est la différence entre la France, connue pour ses "fins-becs" et d'autres pays, comme la Hollande ou les Nordiques (où les taxes sont nettement plus élevées)...
Je suis prêt à parier qu'il y a plus de gens qui peuvent être intéressés... Et au-delà de la gamme de prix annoncée par Bottler.
Bon, je peux me tromper et je n'ai pas la connaissance du terrain de Bottler.
Mais je constate tout de même pas mal d'évolutions depuis mon petit ordi ici en Hollande. Fréquentation par des Français, questions, évolution personnelle, évolution de certains membres du forum.
Enfin, je sais que je suis un doux rêveur.
Pour ceux qui veulent des gammes style OMC, il reste effectivement les cavistes à l'étranger qui vendent par internet.
Et comme ça, tout le monde est content, non?
Et les labels pour cavistes de qualité (en matière de whisky) iront aux cavistes hors hexagone.
Je suis volontairement un peu cynique...

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 21 mai 2006, 19:10

Pour les chiffres de Bottler, je crois que c'est très en dessous de la réalité...

2000 passionnés de whisky en France... au bas mot dirais-je, sans compter les passionnés d'eau de vie qui consomment aussi du whisky.

50€ au moins une fois par an: marché restreint oui, mais pas tant que ça, si tu regardes dans les grandes villes comme Paris, Strasbourg, Lille, Lyon... on trouve beaucoup de gens qui achètent des bouteilles chères assez régulièrement, certains pour offrir aussi évidemment. J'ai aussi vu de belles bouteilles dans de petites fermes où l'on ne roule pas sur l'or...

Quand je regarde la boutique de LMDW, les références sont plus nombreuses que sur leur site, et certaines références disparaissent très vite: le Linkwood 1990 (54€) s'est déjà vendu à 700 exemplaires en un mois!

Et LMDW n'est pas le seul à vendre sur Paris, il y a des dizaines et des dizaines de cavistes...

A mon avis, tes chiffres sont très très en dessous de la réalité!

bottler · Message non lu par **bottler** » 21 mai 2006, 19:36

AlexandreV a écrit :Pour les chiffres de Bottler, je crois que c'est très en dessous de la réalité...

2000 passionnés de whisky en France... au bas mot dirais-je, sans compter les passionnés d'eau de vie qui consomment aussi du whisky.

50€ au moins une fois par an: marché restreint oui, mais pas tant que ça, si tu regardes dans les grandes villes comme Paris, Strasbourg, Lille, Lyon... on trouve beaucoup de gens qui achètent des bouteilles chères assez régulièrement, certains pour offrir aussi évidemment. J'ai aussi vu de belles bouteilles dans de petites fermes où l'on ne roule pas sur l'or...

Quand je regarde la boutique de LMDW, les références sont plus nombreuses que sur leur site, et certaines références disparaissent très vite: le Linkwood 1990 (54€) s'est déjà vendu à 700 exemplaires en un mois!

Et LMDW n'est pas le seul à vendre sur Paris, il y a des dizaines et des dizaines de cavistes...

A mon avis, tes chiffres sont très très en dessous de la réalité!

Je t'engage à bien relire ce que j'ai écrit.

AlexandreV · Message non lu par **AlexandreV** » 21 mai 2006, 19:40

Je t'ai lu et relu, précise ta pensée ;)

Sur les 10.000 bouteilles?

Serge · Message non lu par **Serge** » 21 mai 2006, 20:56

AlexandreV a écrit : Tiens, Serge lui a certainement déjà rendu visite, il pourra aussi donner son avis.

(Comptoir du Whisky Mulhouse) J'y étais allé il y a pas mal d'années et à l'époque il n'y avait que des whiskies de LMW. Pas de problème mais ils étaient plus chers qu'à LMW, donc... Depuis je n'y suis plus allé, préférant aller en Suisse (Bâle) où ils ont des versions introuvables en France, par exemple des versions 'Swiss only'.
Mais je pense qu'ils ont changé de proprio depuis, donc merci de m'y faire penser, je vais y aller faire un petit tour bientôt.

Cela dit, je suis 100% d'accord avec Bottler (de toute façon il énonce des faits, pas des opinions). En observant mes amis devenus passionnés, on se rend bien compte que le marché a une grosse tête et de gros pieds, et pas grand-chose entre les deux. D'un côté des bouteilles à 100-200 euros + que quelques-uns accumulent (clientèle multi-sources et souvent infidèle comme le dit Bottler) et de l'autre des bouteilles à 30 ou 40 euros dont beaucoup de gens achètent une ou deux bouteilles par an.
Entre les deux, pas grand-chose il me semble. Les clients qui quittent la catégorie "pieds" vont soit très vite vers le haut du panier (la tête du marché), soit "retombent" dans la catégorie "pieds" au bout de quelques mois, souvent par manque de moyens financiers. On ne peut pas le leur reprocher.
Entre nous, qui connaît des amateurs qui se "contentent" d'acheter cinq ou six bouteilles à 100 euros par an en tout et pour tout pendant plusieurs années de suite ? Ou dix bouteilles à 50 euros ?

bottler · Message non lu par **bottler** » 21 mai 2006, 21:17

Serge a écrit :
AlexandreV a écrit : Tiens, Serge lui a certainement déjà rendu visite, il pourra aussi donner son avis.
(Comptoir du Whisky Mulhouse) J'y étais allé il y a pas mal d'années et à l'époque il n'y avait que des whiskies de LMW. Pas de problème mais ils étaient plus chers qu'à LMW, donc... Depuis je n'y suis plus allé, préférant aller en Suisse (Bâle) où ils ont des versions introuvables en France, par exemple des versions 'Swiss only'.
Mais je pense qu'ils ont changé de proprio depuis, donc merci de m'y faire penser, je vais y aller faire un petit tour bientôt.

Cela dit, je suis 100% d'accord avec Bottler (de toute façon il énonce des faits, pas des opinions). En observant mes amis devenus passionnés, on se rend bien compte que le marché a une grosse tête et de gros pieds, et pas grand-chose entre les deux. D'un côté des bouteilles à 100-200 euros + que quelques-uns accumulent (clientèle multi-sources et souvent infidèle comme le dit Bottler) et de l'autre des bouteilles à 30 ou 40 euros dont beaucoup de gens achètent une ou deux bouteilles par an.
Entre les deux, pas grand-chose il me semble. Les clients qui quittent la catégorie "pieds" vont soit très vite vers le haut du panier (la tête du marché), soit "retombent" dans la catégorie "pieds" au bout de quelques mois, souvent par manque de moyens financiers. On ne peut pas le leur reprocher.
Entre nous, qui connaît des amateurs qui se "contentent" d'acheter cinq ou six bouteilles à 100 euros par an en tout et pour tout pendant plusieurs années de suite ? Ou dix bouteilles à 50 euros ?

Que de bon sens. Je vote à l'unanimité. On peut dire autrement, histoire de rire : c'est mon avis, et je le partage (

bottler · Message non lu par **bottler** » 21 mai 2006, 21:22

AlexandreV a écrit :Je t'ai lu et relu, précise ta pensée ;)

Sur les 10.000 bouteilles?

T'inquiète pas. Je te taquine. J'ai envie de gratter à rebrousse poil un peu ce soir.

Ce que je disais était naturellement shématique. (note que le Linkwood en question était aux environs de 50 euros, alors...

Message non lu par **jmputz** » 21 mai 2006, 21:35

Bon...
Ma conclusion est que la situation est désespérée alors.
Mais je continue à me demander pourquoi dans d'autres pays, certaines gammes sont représentées.
Ou alors les cavistes en France ont décidé de s'occuper de leur marché des vins, ce qui est parfaitement compréhensible.

Smokey-Kong · Message non lu par **Smokey-Kong** » 21 mai 2006, 23:44

Pas forcément si le nombre d'amateurs continue à augmenter sur le rythme actuel : il paraît que LMDW a fait un chiffre d'affaire de 30/100 supérieur au mois de mars de cette année par rapport à l'année précédente. Si cela reflète l'intérêt croissant que l'on porte au single malt en France, au bout de quelques années d'évolution le marché pourrait devenir intéressant même pour des cavistes ayant une clientèle moyennement étendue.

Slainthe

Smokey

Serge · Message non lu par **Serge** » 21 mai 2006, 23:56

Jean-Marie,

Tu ne peux pas comparer les marchés germaniques/flamands/nordiques et les marchés latins, même si la France commence un peu à être entre les deux.
La France était jusqu'à présent un marché de volume, pas de valeur (1er pays du monde en volume / importation de Scotch).
Le climat / la culture est aussi moins propice à la consommation d'alcools de grain non dilués.
La situation progresse, et n'est pas désepérée

. En revanche je doute que les cavistes puissent à moyen terme développer un rayon whisky très riche, sauf bien sûr deux-trois passionnés par grande région qui peuvent occuper des niches régionales qui commencent peut-être à grandir (ouaf-ouaf). Mais ne nous y trompons pas, la concurrence des sites Web marchands européens et d'eBay va être rude pour eux (prix et valeur transparents, donc marges serrées et les frais de port ne comptant plus trop pour des bouteilles chères). A moins qu'ils ne fassent comme certains à l'étranger : proposer leurs propres étiquettes exclusives mais c'est une autre histoire... Cela dit, sans doute les importateurs / embouteilleurs peuvent-ils trouver là des débouchés supplémentaires en proposant des versions à façon, quitte à moins capitaliser sur leurs marques propres. On commence à voir ça de plus en plus en Allemagne par exemple. Mais pour écouler leurs fûts à leur propre marque à un rythme convenable, les cavistes vont devoir à leur tour aller sur le Web...
Ou alors, faire comme certains: se regrouper à plusieurs passionnés régionaux et se partager des fûts. Mais là on va retrouver les mêmes whiskies sous des étiquettes différentes (ça se passe de plus en plus ailleurs). Les collectionneurs adorent, ils ont vraiment l'impression d'être pris pour des pigeons ! Devoir acheter plusieurs bouteilles d'un même fût, quelle galère...
Bon, tout ça n'est sans doute pas simple...

mitsuyan · Message non lu par **mitsuyan** » 22 mai 2006, 09:57

Tout cela ne fait que confirmer mes propos et mes tristes observations de ces derniers mois sur le marché du Whisky et les cavistes.
Cela dit, d'autres models business liés aux whiskies ont peut être leur place dans ce pays. Je vous le donne en mille que cela n'a pas échappé à certains...
C'est vrai que la MW explose actuellement, mais il s'agit souvent de ventes "one shot", toute la difficulté est de fidéliser, tandis que nombre de cavistes souffrent (même chez Lavinia, ils ont du mal.). Ce marché est une toute toute petite niche et il faut donc le considérer comme tel et adapter une offre cohérente.

a+

bottler · Message non lu par **bottler** » 22 mai 2006, 10:33

jmputz a écrit :Bon...
Ma conclusion est que la situation est désespérée alors.
Mais je continue à me demander pourquoi dans d'autres pays, certaines gammes sont représentées.
Ou alors les cavistes en France ont décidé de s'occuper de leur marché des vins, ce qui est parfaitement compréhensible.

La consommation du whisky est plus forte dans les pays où la vigne ne pousse pas. C'est la bière qui tient dans ces pays la place du vin, souvent.

Et le whisky c'est de la bière distillée. Les goûts aquits...

Mais aussi, en France, il n'est pas rare que l'on boive une bonne bouteille de vin à l'apéro, qand on veut un bon produit. Cet usage existe aussi en GB, mais moins.

Régis · Message non lu par **Régis** » 22 mai 2006, 13:16

Quelques éléments de réponses à ces échanges révélateurs, c'est vu de mon côté, "moyen caviste de quartier"
1) Le gros de nos ventes se situe entre 35 et 45 €
2) La quasi totalité de nos clients sont justes des "gourmands" comme dit Bottler
3) Nous oscillons entre 50 et 60 références, je ne ferai pas plus pour des raisons économiques et de place
4) Mon expérience des hauts de gamme: les millésimes d'Ardbeg par exemple, j'étais le moins cher de France sur les 1972 et 1974, à qui les ai-je vendu ? A des clients de Sisse, d'Allemagne, d'Irlande.
J'ai porté mes 2 références de Cadenhead pendant 2 ans ( 12 bouteilles) pour des prix de 75 € .......
5) Je veux bien diversifieron offre, mais quel intérêt de proposer 8 ou 10 versions de Linkwood ( ou de caol Ila ) entre 10 et 12 ans ? Est-ce un vrai choix ? Je pense courrir le risque de faire paniquer la majrité de mes clients !
6) Si on est vraiment sélectionneur, on ne peut pas faire rentrer, par exemple, Old Pulteney 17 ob, puisque Vincent en parlait, car même si c'est bon, ça ne vaut pas 80 €, en tout cas c'est notre avis
7) L'essentiel des cavistes que je connais sont dans la même position que moi ( il y a les collègues et les collègues clients de mes vins, ça fait un certain nombre)
8) les whikies représentent 10 % de notre CA, en légère augmentation car nous baissons en vins....
9) Il y a surement une alternative pour le marché français, j'ai quelques vagues idées, mais elles demandent une spécialisation extrème dont je n'ai pas vraiment envie à titre personnel, j'aime trop les vignerons !
Régis

antoine · Message non lu par **antoine** » 24 mai 2006, 14:42

J'aurai aussi une question..
tout cela n'est il pas question de marge.. si la marge était moins grande, les cavistes vendraient ils plus et donc offiraient ils un "autre " potentiel..
maintenant ont ils des prix conseillers voir minimum obligatoire ??
Comment se fourni Van zuelen, a t il un fournisseur ou il se débrouille tout seul ?
Ensuite et je suis assez bien place pour le savoir, il y a un autre pb, certains indépendants ne jouent pas le jeux et ne suivent pas les demande cavistes, donc les cavistes ne les veulent plus, tu m'étonnes et donc ils se tournent les cavistes, vers lmdw et autres angostura.. d'ou à mon avis une gamme certes larges mais un peu en retrait pour nos attentes, car nous cherchons et nous discutons ensemble.... et donc peut être des prix quasi "obligatoire".. peut être qu'une marge aussi à la vente des fournisseurs vers les cavistes, à la baisse contribuerait à avoir des prix moindre et une ouveerture vers d'autres demande et d'autres voies d'approvisionnement?

Maintenant ce qui m'interesse le plus, et dans le sens de faire venir d'autres indépendnants en france, c'est la voie de Van zuilen ??

Je connais un importateur qui fait tout ce qu'il peut pour faire venir en france les derniers dont nous avondiscuté, Donc les Scott, JWWW etc.. le pb, c'est qu'il doit acheter des fûts complets et donc il n'a pas les reins assez solide pour le faire..

Il y a donc deux pb en france, les embouteilleurs ne jouent pas le jeux de l'approvisionnement..
ceux qui veulent il faut payer en fût complet..
que reste t il , les deux plus gros .... qui ne s'embètent pas avec des indépendants qui ne suivent pas..
Donc nous nous tournons, pour les autres bouteilles , vers ebay et le net, et donc aurevoir nos chers cavistes.. je lance pas la pierre, mais ce quasi monopole et des personnes qui ne se bougent pas, font que le marché ne bouge presque pas.. mais tout le monde s'en fou, nous ne sommes que 3000

ttn · Message non lu par **ttn** » 24 mai 2006, 17:00

Antoine a ecrit :

mais tout le monde s'en fou, nous ne sommes que 3000

3000 : une goutte d'eau dans ce drame permettra t il d'ouvrir le monde du whisky ?

Tony