Whisky et distilleries: Forum

Arf, je m'absente à peine et on part dans un débat...

Sur Burton, je dirais simplement que ses meilleurs films sont ceux dans lesquels il met en avant sa personnalité, qu'il se projette dans ses personnages. Pour moi, en plus de Batman Returns, ce sont : Vincent (court-métrage), Edward Scissorhands et The Nightmare Before Christmas. Concernant Planet of the Apes, il s'agissait d'un film de commande et il n'a pas vraiment eu le choix. D'ailleurs, je crois qu'il n'en est pas très fier. Ses autres films, c'est selon les goûts. Pour ma part, le dernier de Burton que j'ai apprécié (beaucoup, même), c'est Sleepy Hollow. Depuis, on navigue entre le moyen et le très mauvais (le misérable Alice in Wonderland)...). A mes yeux, il a beaucoup à faire pour sa racheter auprès de ses fans, car pour moi il est devenu fainéant et s'est endormi sur ses acquis, se contentant de "faire du Burton".

Sur Nolan, je suis de ceux qui le trouvent à la fois excellent et à la fois surestimé. Excellent car il a un sens de la mise en scène très bon et un style léché. Il a sorti avec Memento un film parfaitement maîtrisé et à la fois très complexe, à l'image de son Inception. Avec ces deux films, il a réussi le coup de maître de faire passer un film au final relativement simple pour un film compliqué. Il a aussi dépoussiéré Batman, évidemment. En s'inspirant des comics de Frank Miller, il a ancré Batman dans un univers bien plus réel que jusqu'alors (le gothique de Burton, le flashy de Schumacher). Surestimé, il l'est un peu, oui. Son style, tout maîtrisé qu'il est, tourne parfois au démonstratif, et est un peu pédant. Mais bon, pour le moment, il peut se le permettre. Faut voir ce qu'il fera une fois sa trilogie Batman terminée.

Sinon, ce week-end je suis allé voir Rise of the Planet of the Apes. Et j'ai beaucoup aimé. Déjà, à la base, je suis fan de cet univers (le roman de Boulle comme les divers films). On a affaire là à un film relativement convenu, mais parfaitement maîtrisé. Le point fort du film réside dans les singes : ils sont tellement réels que ça en devient effrayant, et Cesar est sans conteste est des personnages les plus fascinants que j'ai pu voir au cinéma depuis bien longtemps...

Tout à fait d'accord avec toi Yaka, je suis de moins en moins fan de ce qu'il fait, la "patte" Burton a eu tendance à disparaitre ces derniers temps dans les trop commerciaux Alice, Sweeney Todd, Mars attacks, Les noces funebres (un Nightmare en moins bien), La planete des singes... J’espère qu'il va abandonné la 3d car ses films ont souvent des beaux décors, or les arrière-plans en 3d c'est pas vraiment au point (en tout cas dans ce que j'ai vu jusque là). Les derniers films sont pas à la hauteur des Batman, Edward, The Nightmare... J'ai bien aimé Beetlejuice aussi, Pee Wee et Big fish que j'ai adoré mais tous mes amis fans de Burton ne sont pas d'accord avec moi pour ce dernier.

Moi j'ai bien aimé Mars Attacks. Et plus récemment Big Fish aussi.

Yaka a écrit :Déjà, à la base, je suis fan de cet univers (le roman de Boulle comme les divers films)

Ah ben bravo, monsieur se vante d'apprécier les films de Boulle, c'est du propre.

Yaka a écrit :Le point fort du film réside dans les singes : ils sont tellement réels que ça en devient effrayant, et Cesar est sans conteste est des personnages les plus fascinants que j'ai pu voir au cinéma depuis bien longtemps...

Ah ben tu vois que tu dis des choses sensées des fois.

Bon sinon, je vous laisse jouer les critique, même si c'est pas le topic "prise de tête" ici.
Moi, les films, je les regarde, je les passe pas au crible.

N'empêche, le jour ou vous analyserez les whiskys comme ça, on aura droit à de sacrés commentaires de dégustation.
Quoique, en même temps, si c'est pour en déduire que le master distiller est pédant, ou qu'il manque un truc quand on passe de l'amande à la pistache ...

On peut faire la critique d'un film sans pour autant que ce soit "intello" (assez péjoratif, ce terme, d'ailleurs).

j'adore Burton, surtout Nightmare Before Christmas (un chef d'oeuvre absolu, même si techniquement ce n'est pas un film de Burton puisqu'il ne réalise pas, mais c'est tout comme), les deux Batman, Beetlejuice, Sleepy Hollow, Mars Attacks, Ed Wood, Big Fish...dans les plus récents j'ai été aussi un peu déçu par Alice, en revanche j'ai adoré Sweeney Todd !

Big Fish, j'ai trouvé justement que c'est une parfaite caricature de son travail. Burton qui fait du Burton. Trop simple, trop facile.

Yaka a écrit :On peut faire la critique d'un film sans pour autant que ce soit "intello" (assez péjoratif, ce terme, d'ailleurs).

C'est pas plus péjoratif que "beauf", et même certainement moins.
Et puis bon, quand en regardant un "simple" Batman, on en vient à déduire que son réalisateur est "pédant", ou quand on veut à tout prix trouver des manques dans un film là ou il n'y en a pas (méthode coué ?), c'est quand même bien dans les boyaux de la tête que ça se passe, non ?

Non mais l'un comme l'autre, bien sûr. C'est tellement caricatural, ça fait tellement "étiquette collée sur ta tronche". D'ailleurs, je précise que ce n'est pas moi qui lancé ces deux termes.

Ensuite, que veux-tu que je te dise ? Je parle du film, de mon ressenti. J'apporte une analyse personnelle. Lorsque tu (c'est un tu général) dégustes un whisky, tu dis juste "j'aime" ou "j'aime pas" ? Non. Tu développes un minimum, tu parles des arômes, des saveurs, des textures, et j'en passe. Et bien là c'est strictement la même chose, mais avec les éléments liés au cinéma. Je suis incapable de dire d'un film que j'ai aimé ou non sans en donner un tant soit peu les raisons.

Et pour Nolan, je ne cherche pas à trouver absolument des manques. Je donne seulement mon point de vue. Qui est différent du tien, voilà tout. Aucun réalisateur n'est parfait, aucun film n'est parfait. J'adore les films de Nolan, mais parler de film parfait, c'est selon moi une erreur. Car ses films comportent des failles, des faiblesses, comme ceux de n'importe quel autre réalisateur. Peut-être aussi qu'étant un grand cinéphile, je porte plus d'attention à ce genre de choses que quelqu'un qui est plus spectateur (et je précise que c'est pas péjoratif, il s'agit là seulement d'une approche différente).

Après, j'ai tout autant envie que toi de voir Conan, hein.

Yaka a écrit :D'ailleurs, je précise que ce n'est pas moi qui lancé ces deux termes.

Je sais bien, mais c'est devenu un gag récurent.

Yaka a écrit :Ensuite, que veux-tu que je te dise ? Je parle du film, de mon ressenti. J'apporte une analyse personnelle. Lorsque tu (c'est un tu général) dégustes un whisky, tu dis juste "j'aime" ou "j'aime pas" ? Non. Tu développes un minimum, tu parles des arômes, des saveurs, des textures, et j'en passe. Et bien là c'est strictement la même chose, mais avec les éléments liés au cinéma. Je suis incapable de dire d'un film que j'ai aimé ou non sans en donner un tant soit peu les raisons.

Oui, mais j'en déduis pas des choses sur la personnalité ou la mentalité du master distillateur/blender.
Critiquer un film en parlant de son intérêt, que les trucages soient bien fais que l'histoire soit intéressante, je veux bien. Mais juger un film non par ses qualités intrinsèques mais par ce que l'on croit savoir, ce qu'on pense de son réalisateur ???
Si j'avais fait cela, je ne serais jamais allé voir aucun film de Burton parce qu'en général, j'accroche pas du tout à ces délires, et du coup, je n'aurai pas vu des films que j'ai bien apprécié comme ses deux Batman ou Sleepy Hollow.

Yaka a écrit :Et pour Nolan, je ne cherche pas à trouver absolument des manques.

C'était pour Henri, ça.

Yaka a écrit :J'adore les films de Nolan, mais parler de film parfait, c'est selon moi une erreur.

Ben, qui a dit que ses films étaient parfait ? Moi, à la base, j'ai juste dit que je préfére ses versions de Batman à celles de Burton car plus sombres et moins grand-guignolesque.

Yaka a écrit :Peut-être aussi qu'étant un grand cinéphile, je porte plus d'attention à ce genre de choses que quelqu'un qui est plus spectateur (et je précise que c'est pas péjoratif, il s'agit là seulement d'une approche différente).

Ça, c'est sur que quand je paye 10€, je veux en prendre plein la tronche, m'évader, partir dans un autre univers et profiter à plein du spectacle. J'y vais pas pour prendre des notes.

Yaka a écrit :Big Fish, j'ai trouvé justement que c'est une parfaite caricature de son travail. Burton qui fait du Burton. Trop simple, trop facile.

Ben ça tombe bien, j'aime bien les filles, heu... les films faciles.

canis lupus a écrit : Ça, c'est sur que quand je paye 10€, je veux en prendre plein la tronche, m'évader, partir dans un autre univers et profiter à plein du spectacle. J'y vais pas pour prendre des notes.

10€ le ciné
Je comprends pourquoi ça fait des années que j'y ai pas mis les pieds.
(Et puis c'est bien plus agréable à la maison)

J'ai employé le terme "pédant" en référence au style de Nolan, pas à Nolan lui-même. Hein. Du coup, ça change, je pense, ta perception de mes propos.
Je ne le connais pas ce brave monsieur, et je me réserve donc de tout jugement sur sa personnalité. En revanche, son style de cinéma, de mise en scène, est un peu pédant, oui. Enfin du moins selon moi.

Bref après chacun son approche, je n'en ai cure ! Et je ne juge pas, bien au contraire, toute approche est constructive.

Je paye 17€ par mois et je peux y aller de manière illimitée

bpoujol a écrit :

canis lupus a écrit : Ça, c'est sur que quand je paye 10€, je veux en prendre plein la tronche, m'évader, partir dans un autre univers et profiter à plein du spectacle. J'y vais pas pour prendre des notes.

10€ le ciné
Je comprends pourquoi ça fait des années que j'y ai pas mis les pieds.
(Et puis c'est bien plus agréable à la maison)

Les prix sont hallucinants en effet, la dernière fois que je suis allé au ciné je voulais voir je ne sais plus quel film en 2D, il n'y avait que la 3D dispo...je me laisse tenter tout de même...je vais à la caisse elle me dit que c'est 2*12 euros pour les places car c'est en 3D plus 2*2 euros pour les lunettes soit 28 euros...j'ai regardé ma chère et tendre et je lui ai dit "on va aller au resto plûtôt"

Depuis je n'ai jamais remis les pieds au ciné...