Quel avenir pour les geeks du Whisky?

[mars]

Non, justement. L'essence est beaucoup plus chere, par contre, car la quantite est limitee et la demande grimpe.
Le whisky est plus cher qu'il y a dix ans et peut-etre moins bon (ca reste a voir), car la quantite est finie et la demande grimpe.
Par contre, l'offre reste immensement plus riche qu'il y a 20 ou 30 ans. Infiniment, meme. Bien sur, il y a 20 ans, on pouvait acheter du Porc Hellene a moins de 100 EUR, mais pas sur Internet. Et probablement pas ailleurs qu'en magasin specialise. Ce qui revient a dire: pas a moins d'aller en Ecosse. Et pas avec AirRyan. Bref, le Porc Hellene coutait peut-etre 100 balles, mais il fallait en debourser un paquet de plus pour aller le chercher. Et pas question d'etre tatillon: y avait le choix entre le Connoisseurs Choice de l'annee et celui de l'annee precedente, point.

Pour completer l'analogie pourrie, dans les 1960, l'essence n'etait pas chere, mais dans les 1940, y en avait pas du tout.

Il y a 20/30 ans, j'avais un magasin spécialisé près de chez moi. J'avais été faire un tour mais mon budget était nettement plus serré qu'aujourd'hui(j'étais étudiant). Je suis donc ressortit avec du vin. C'est bien dommage car il avait beaucoup de choix et les prix n'étaient pas si élevés que cela.

[Duncan Idaho]

Pour compléter l'analogie pourrie, dans les 1960, l'essence n'était pas chère, mais dans les 1940, y en avait pas du tout.

Et un jour il n'y en aura plus, ou à prix d'or

Après je pense qu'il s'agit de la part de Ruben d'un constat, de l'expression d'une sensation désagréable. Quand je vois le prix des dernières mises de Silver Seal

Je pense que cela va nous pousser à fouiller un peu plus plutôt que de se jeter sur le truc du moment, d'ailleurs en ce moment quand je tombe sur un truc qui me fait l'effet d'une tuerie et à prix raisonnable, je prends plusieurs quilles.

[elskling]

J'ai l'impression que tout ça dépend du moment où on est monté dans le train.

En devenant adepte du whisky dans les années 80, 90, 00 ou 10, le ressenti est forcément différent. D'ailleurs ce n'est même pas une question de génération ou de décennie, mais ça va tellement vite maintenant que ça se joue à un ou deux ans près.

Bref, celui qui a commencé en 2007 est déçu par rapport à celui qui est arrivé en 2010, pendant que celui qui commence tout juste a du mal à comprendre de quoi on se plaint, vu qu'il y a une offre délirante en whiskies (et là où je conteste, c'est qu'on sort encore et toujours d'excellentes bouteilles, et même des tueries, on en a parlé il y a qq mois sur un autre post, et j'avais par ex. pris comme référence les MMA ou SV, où l'on constate que dans les nouveautés, on ne peut pas parler de baisse de qualité à mon sens), et qu'il n'a pas connu les prix d'il y a quelques années: bref, la norme du nouveau-venu n'est pas la même, tant sur le plan gustatif que sur le plan financier. Et j'imagine que les whiskiphiles des années 70 devaient déjà se plaindre des breuvages que l'on produisait à l'époque parce que ça n'avait plus rien à voir avec ce qu'on pouvait faire avant-guerre, et ainsi de suite, là aussi tant du point de vue gustatif que financier, vous croyez pas ?

[Bishlouk]

+1

[mars]

Les années 80 n'ont pas du être jojo pour l'amateur de whisky. Et avant il devait être difficile de se procurer du single malt autre que ceux de base.
Il est certain qu'il y a plus de choix!

Et si il y a encore des tueries qui sortent, elles se font de plus en plus rare. Beaucoup de distilleries ne sortent plus de tueries depuis un moment déjà (ardbeg, springbank, caol ila) et d'autres depuis moins longtemps (longmorn, laphroaig, glen garioch). Certes, il y a encore des trucs bons et sympa pour ces distilleries mais rien d'aussi bon qu'auparavant.

Mais c'est peut-être juste une impression de ma part.

Sinon, cela dépend surtout de ce que l'on a déjà gouté je pense.

[cthulhu]

@ elskling -- Oui, mais pas dans ce sens, necessairement. Un de mes camarades est membre SMWS depuis la fondation (1983). A l'epoque, une bouteille coutait un de trois prix: 10, 12 ou 15£ (si mes souvenirs sont bons) contre n'importe quoi entre 50 et 450 aujourd'hui. Non seulement il y avait bcp moins d'embouteillages (genre 5 tous les trois mois au lieu de 15 par mois a l'heure actuelle), mais ce prix reprensentait un pourcentage beaucoup plus important de son salaire que les prix actuels (exception faite des quilles a 450, evidemment). Ceux qui y sont accoutumes savent tres bien que les embouteillages SMWS du debut etaient souvent autour de, voire sous les 10--12 ans (contre pas mal de 20, 25, 35 et meme 40 ans aujourd'hui) et que la qualite n'etait pas forcement au rendez-vous (p.ex. le 1er Glenury SMWS est degueulasse).
Ce que cela me dit, c'est que soit Ruben a commence a boire du whisky apres 2000 (cf ne dans les annees 1960 dans l'analogie avec l'essence), soit qu'il a la memoire courte. A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

[Piksi]

Sinon, cela dépend surtout de ce que l'on a déjà gouté je pense.

Quand on compare des 20, 30 40 ans des annees 80, 90, 2000 et ceux de maintenant, c'est bizarre, ceux d'avant "semblent" meilleures.
Et c'est un peu pareil pour les jeunes OB a quelques exceptions pres.

[bottler]

Sinon, cela dépend surtout de ce que l'on a déjà gouté je pense.

Quand on compare des 20, 30 40 ans des annees 80, 90, 2000 et ceux de maintenant, c'est bizarre, ceux d'avant "semblent" meilleures.
Et c'est un peu pareil pour les jeunes OB a quelques exceptions pres.

C'est vrai, la conduite de la distillation a changé pour faire des whiskies qui vieillissent plus vite, c'est à dire qui n'ont pas besoin de tant de temps pour arriver à leur optimum. Mais c'est au détriment de la qualité et de la richesse des gouts. On a déjà beaucoup parlé sur ce forum de ce constat.

[mars]

@ elskling -- Oui, mais pas dans ce sens, necessairement. Un de mes camarades est membre SMWS depuis la fondation (1983). A l'epoque, une bouteille coutait un de trois prix: 10, 12 ou 15£ (si mes souvenirs sont bons) contre n'importe quoi entre 50 et 450 aujourd'hui. Non seulement il y avait bcp moins d'embouteillages (genre 5 tous les trois mois au lieu de 15 par mois a l'heure actuelle), mais ce prix reprensentait un pourcentage beaucoup plus important de son salaire que les prix actuels (exception faite des quilles a 450, evidemment). Ceux qui y sont accoutumes savent tres bien que les embouteillages SMWS du debut etaient souvent autour de, voire sous les 10--12 ans (contre pas mal de 20, 25, 35 et meme 40 ans aujourd'hui) et que la qualite n'etait pas forcement au rendez-vous (p.ex. le 1er Glenury SMWS est degueulasse).
Ce que cela me dit, c'est que soit Ruben a commence a boire du whisky apres 2000 (cf ne dans les annees 1960 dans l'analogie avec l'essence), soit qu'il a la memoire courte. A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Il y a eu une amélioration de la qualité des bottling jusqu’à il y a peu. Mais dernièrement je note quand même une détérioration assez rapide et qui n'a pas l'air d'être temporaire. Je pense que c'est ce que ruben a voulu dire. (et tout cas, c'est ce que moi je dit)
Mais sinon, il est certain qu'il y a beaucoup plus de choix (même si il y a beaucoup moins de chose qui m'intéressent. Donc pour moi personnellement le choix s'est énormément réduit)

[nulty]

Je ne me prononcerais pas sur la baisse de qualité des vieux whiskies ces dernières années, je n'ai pas l'expérience pour.

Difficile en revanche de ne pas être d'accord quand il parle de la hausse des prix ...

[elskling]

Difficile en revanche de ne pas être d'accord quand il parle de la hausse des prix ...

C'est un fait indéniable.

Il est à relativiser tout de même avec les prix en euros constants, en tenant compte de l'inflation - ce qui réduit très légèrement la hausse réelle des prix (il y avait un article qq part là-dessus: sur dramming.com peut-être?).

Mais ce phénomène est effectivement très simple: la loi de l'offre et de la demande. C'est imparable.

[bottler]

@ elskling -- Oui, mais pas dans ce sens, necessairement. Un de mes camarades est membre SMWS depuis la fondation (1983). A l'epoque, une bouteille coutait un de trois prix: 10, 12 ou 15£ (si mes souvenirs sont bons) contre n'importe quoi entre 50 et 450 aujourd'hui. Non seulement il y avait bcp moins d'embouteillages (genre 5 tous les trois mois au lieu de 15 par mois a l'heure actuelle), mais ce prix reprensentait un pourcentage beaucoup plus important de son salaire que les prix actuels (exception faite des quilles a 450, evidemment). Ceux qui y sont accoutumes savent tres bien que les embouteillages SMWS du debut etaient souvent autour de, voire sous les 10--12 ans (contre pas mal de 20, 25, 35 et meme 40 ans aujourd'hui) et que la qualite n'etait pas forcement au rendez-vous (p.ex. le 1er Glenury SMWS est degueulasse).
Ce que cela me dit, c'est que soit Ruben a commence a boire du whisky apres 2000 (cf ne dans les annees 1960 dans l'analogie avec l'essence), soit qu'il a la memoire courte. A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Il y a eu une amélioration de la qualité des bottling jusqu’à il y a peu. Mais dernièrement je note quand même une détérioration assez rapide et qui n'a pas l'air d'être temporaire. Je pense que c'est ce que ruben a voulu dire. (et tout cas, c'est ce que moi je dit)
Mais sinon, il est certain qu'il y a beaucoup plus de choix (même si il y a beaucoup moins de chose qui m'intéressent. Donc pour moi personnellement le choix s'est énormément réduit)

La différence entre ce qui se passe ces jours-ci et depuis un ou deux ans, c'est qu'il est devenu extrêmement difficile d'avoir un échantillon avant d'acheter un fût ou un lot de fûts, et que la qualité du peu que l'on trouve à vendre sur le marché du vrac est devenue très inégale, pour être poli. En somme, les distillateurs mettent en vente leurs fûts de mauvaises qualités qui sont achetés à l'aveugle par les IB, et gardent ce qui est bon pour leurs clients qui leur achètent des bouteilles.

Mais c'est un phénomène conjoncturel en rapport avec la crise actuelle, et sans rapport avec les "progrès" de la distillation depuis 20 ou 30 ans.

[mars]

Mais ce phénomène est effectivement très simple: la loi de l'offre et de la demande. C'est imparable.

En effet! Malgré la hausse des prix tout part quand même! (même le mauvais et l’innommable)

[tomy63]

A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Je te trouve assez dur avec lui. Il fait un constat qu'on a + ou - tous fait récemment. On en parle très souvent sur le forum. On peut pas nier qu'en 2 ans il y a eu une augmentation énorme des prix.
J'ai pas lu tous les messages de Ruben mais il ne me semble pas qu'il parle des années 60, mais seulement des 5 dernières années en gros. Mais de toute façon peu importe...

On a assez parlé de certaines politiques (à propos de l'Ardbog par exemple), du prix de certains japonais de 3ans, des nouveaux "Storm", "amber"qui remplacent les "10ans", des prix des nouvelles releases Diageo, de l'envolée des prix sur Whisky auction, les Glendronach 1972, la baisse de qualité des Laphroaig 10ans CS, le topic "mieux vaut en rire" qui ne cesse de s'allonger, la vitesse à laquelle partent les whiskys les mieux notés...

Ca va que pas mal d'entre nous ont eu le temps de mettre de côté 1 ou 2 belles bouteilles de Tomatin 76, Benriach 76, Brora, Port Ellen... Ceux qui arrivent juste sur le forum se plaignent de ne pas pouvoir acheter de tueries à prix décents, et c'est bien vrai. On ne peut pas dire qu'en 2-3ans les salaires aient augmentés en plus.

[elskling]

@ elskling -- Oui, mais pas dans ce sens, necessairement. Un de mes camarades est membre SMWS depuis la fondation (1983). A l'epoque, une bouteille coutait un de trois prix: 10, 12 ou 15£ (si mes souvenirs sont bons) contre n'importe quoi entre 50 et 450 aujourd'hui. Non seulement il y avait bcp moins d'embouteillages (genre 5 tous les trois mois au lieu de 15 par mois a l'heure actuelle), mais ce prix reprensentait un pourcentage beaucoup plus important de son salaire que les prix actuels (exception faite des quilles a 450, evidemment). Ceux qui y sont accoutumes savent tres bien que les embouteillages SMWS du debut etaient souvent autour de, voire sous les 10--12 ans (contre pas mal de 20, 25, 35 et meme 40 ans aujourd'hui) et que la qualite n'etait pas forcement au rendez-vous (p.ex. le 1er Glenury SMWS est degueulasse).
Ce que cela me dit, c'est que soit Ruben a commence a boire du whisky apres 2000 (cf ne dans les annees 1960 dans l'analogie avec l'essence), soit qu'il a la memoire courte. A regarder le passe avec les lunettes roses de la nostalgie, on passe pour un vieux cretin.

Il y a eu une amélioration de la qualité des bottling jusqu’à il y a peu. Mais dernièrement je note quand même une détérioration assez rapide et qui n'a pas l'air d'être temporaire. Je pense que c'est ce que ruben a voulu dire. (et tout cas, c'est ce que moi je dit)
Mais sinon, il est certain qu'il y a beaucoup plus de choix (même si il y a beaucoup moins de chose qui m'intéressent. Donc pour moi personnellement le choix s'est énormément réduit)

La différence entre ce qui se passe ces jours-ci et depuis un ou deux ans, c'est qu'il est devenu extrêmement difficile d'avoir un échantillon avant d'acheter un fût ou un lot de fûts, et que la qualité du peu que l'on trouve à vendre sur le marché du vrac est devenue très inégale, pour être poli. En somme, les distillateurs mettent en vente leurs fûts de mauvaises qualités qui sont achetés à l'aveugle par les IB, et gardent ce qui est bon pour leurs clients qui leur achètent des bouteilles.

Mais c'est un phénomène conjoncturel en rapport avec la crise actuelle, et sans rapport avec les "progrès" de la distillation depuis 20 ou 30 ans.

On touche à un aspect qui m'interpelle depuis un moment déjà: il naît chaque mois un nouvel embouteilleur indépendant ici ou là, dans un marché qui paraît porteur car justement la demande est bien supérieure à l'offre. Or, comme tu le dis, il est de plus en plus difficile d'obtenir des fûts - sans même parler de leur qualité, ou de la possibilité d'y goûter avant d'acheter. C'est là le côté le plus inquiétant de la tendance actuelle: on a l'impression que les IB achètent tout et n'importe quoi avec l'espoir de vendre à bon prix, sachant que tout finit par se vendre. Mais les distilleries n'ont, à mon sens, aucun intérêt à vendre des fûts, de surcroît des bons fûts dans un marché à la hausse - certaines distilleries ont arrêté depuis un moment de vendre aux indépendants. Le besoin de liquidités des distilleries n'est-il pas déjà compensé par la hausse de leurs propres bouteilles et des ventes des OB? Quel intérêt de se séparer de bons fûts pour que d'autres vendeurs en profitent ?
Bref, comment un IB peut-il aujourd'hui espérer survivre s'il n'a pas déjà des stocks très conséquents devant lui pour voir venir ?