Whisky et distilleries: Forum

Gilles,

Ta réponse s'adressait surtout à StephG, mais je me permets de te répondre quand même sur un point. Je pense que personne n'a testé l'ordre qu'il propose, pour la simple et bonne raison qu'à mon avis aucun d'entre nous ne possède ces 5 versions. A la limite peut-être quelques-uns les ont-ils eues successivement, mais en même temps je ne pense pas, parce que nous ne sommes pas nombreux à mon avis à avoir plus de 20-25 whiskies en tout (pour ma part j'en ai 10 en ce moment). Et je pense que tu devais bien te douter de ça au moment de poser ta question, car tu sais bien que nous sommes pour la plupart des amateurs et pas des professionnels. Donc nous t'avons donné un avis un peu au pifomètre me semble-t-il (en tout cas c'est le cas pour moi), sans vraiment voir où tu voulais en venir. Maintenant je trouve bizarre que tu nous reproches de ne pas avoir testé l'ordre de dégustation que nous proposons, puisque ça me semble une évidence que nous ne l'avons pas testé. Donc, en ce qui me concerne, la question reste posée : où veux-tu exactement en venir ? Si tu pensais vraiment que nous pourrions te donner des conseils à toi le Master of whisky (ceci dit dans le plus grand respect et sans aucune ironie), je crois que tu as surestimé nos capacités .

Ceci dit et pour conclure, je pense comme toi que le message de StephG était un poil agressif, et pour ma part sache que ces remarques sont faites dans le meilleur esprit possible et dans le but d'éclairer le pourquoi de ce topic.
laphroaig c moi

C'est vrai que je n'ai pas vraiment répondu à la question de Gilles. Je me suis contenté de dire ce que je pensais des bouteilles, et ce n'était pas la question.
A ma décharge, je n'ai pas d'expérience avec des verticales, parce qu'il y a bien longtemps déjà que j'ai très fortement diminué ma consommation de whisky, ramenant celle-ci à une horizontale d'un verre par soirée.
Il y a cependant eu une exception notable au cours de l'année dernière, et c'était ma rencontre avec Gilles. Je pense que n'ai dégusté une quinzaine de (très petits -à ma demande) single malts. Grand souvenir.
Maintenant, l'ordre de dégustation pour une soirée de dégustation à mon avis (de béotien) doit surtout être déterminé en fonction du goût et du "poids" des divers whiskies plutôt qu'en fonction du système de maturation utilisé par la distillerie, à moins que le public ne soit un public de gens intéressés plus par la façon de produire le whisky que par le goût qui en résulte. Je pense que si la dégustation s'adressait aux membres les plus actifs de ce forum, le type de fûts utilisés, etc... serait très important. Quelle est l'influence de tel ou tel type de maturation sur le résultat final.
Maintenant si la dégustation s'adresse surtout à des gens qui ne connaissent pas trop le sujet, je pense qu'il faut tenir compte du "poids" relatif. Déjà qu'Ardbeg est un très sérieux whisky avec énormément de caractère...
Alors mon avis serait l'ordre suivant (sauf si l'audience est composée de spécialistes):

1. Ardbeg 17 ans (malgré tout moins "sauvage" que le 10 ans, parce que filtré à froid)
2. Ardbeg 10 ans (non filtré à froid)
3. Ardbeg Very Young (jeune brut de fut)
4. Ardbeg Uigedail(vieux brut de fût)

Le 1977, je me suis contenté de le mettre sur la liste des cadeaux que je verrais bien pour célébrer mon premier demi-siècle....

J'ai un jour organisé en amateur une dégustation à la maison, et j'ai voulu donner un aperçu géographique de l'Ecosse, partant des Lowlands, remontant vers le Nord, ensuite les Iles et Campbeltown Islay en fin de dégustation.
C'était avant les restrictions... Cela nous a valu une petite dégustation avec 12 whiskies différents. Et pas spécialement des petits. Je peux t'assurer qu'à la fin, l'ordre n'avait plus tellement d'importance. Tous les participants étaient trop contents de pouvoir replacer leurs mots dans un ordre plus ou moins cohérent. Et tout le monde n'y est pas arrivé.
Cette dégustation se voulait pédagogique, mais elle a bien vite viré à la grande fête débridée, où l'origine -alors pense le fût- avait perdu beaucoup de son importance.
Mais quel souvenir...
Comme je compte recommencer ce genre de petites manifestations dès que j'aurai fait des transformations dans ma maison (pour l'instant les bouteilles "débordent" de partout... et je vais construire une cave à whisky), les conseils de Gilles prendront toute leur importance pour moi. Ce sera l'occasion mieux comprendre sa question.

Mais, Gilles, si je me souviens bien tu as organisé d'autres verticales. Balvenie entre autres je pense si je me souviens bien. Quels ont été tes critères pour déterminer l'ordre de dégustation?

Bonsoir Laphroaig Cmoi,

Il n'y a rien de pernicieux dans mes propos, pas l'once d'une atteinte à je ne sais qui... Je ne m'autorise pas non plus d'émettre de reproches, et que les avis plus que des conseils sont les bienvenus. Toutefois, je m'aperçois avec conviction de certaines difficultés dans l'interprétation d'une discussion.
Gilles le Capitaine

Bonsoir tout le monde,

Comme le fait remarquer Gilles et contrairement à certains whisky que nous chérissons tous, vous savez que les discussions sur les forums en général ne permettent pas de s'énoncer clairement (comme en ce moment, hum) et filtrent toute une partie de notre communication "humaine", d'où malentendus, etc.... Donc inutile de s'extenuer sur des points qui ne fait pas avancer le chimilimililibilik :D et d'être constructif siouplait.

le rapport avec le whisky est le filtrage bien entendu vous avez remarqué.

En tous cas le fait de savoir que ces versions n'ont d'après Gilles pas besoin de dilution mais seulement d'aération me semble interessant. J'imagine qu'il faut laisser le nez/palais se reposer un bon moment entre deux versions.
Skyisblue

les discussions sur les forums... filtrent toute une partie de notre communication "humaine"

Je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi j'ai pris la peine de préciser à Gilles que mes remarques étaient faites dans le meilleur esprit possible. Mais je n'ai pas été suffisamment clair visiblement, puisqu'il a cru bon de me répondre qu'il n'y avait rien de pernicieux dans ses propos, ce que je n'ai pas du tout insinué (Gilles, je n'ai pas employé le terme "reprocher" dans un sens négatif, mais comme un raccourci ; mes excuses si ce terme t'a heurté)

inutile de s'extenuer sur des points qui ne fait pas avancer le chimilimililibilik

Je ne sais pas si c'est à moi que tu penses, mais pour ma part mes remarques étaient dictées par la volonté de comprendre ce que Gilles attendait exactement de nous, donc c'est un point central à mon avis. Tout ceci dans le but de l'aider au maximum. Mais je crois sincèrement qu'il a surestimé nos capacités, parce qu'il s'attendait à un argumentaire détaillé de notre part que nous ne sommes pas en mesure de lui donner faute de connaître suffisamment toutes ces versions.

Bon, je n'ai pas l'intention de passer mon temps à m'expliquer donc j'espère Gilles que nous ne sommes pas fâchés, je voulais simplement savoir où tu voulais en venir pour pouvoir te répondre au mieux. Tant pis si on s'est mal compris, et c'est avec joie que je te retrouverais sur d'autres topics car tes interventions sont toujours intéressantes .
laphroaig c moi

Désolé si j'ai mal interprété ton but Gilles, mais cette façon de procéder m'a paru bizarre c'est tout... il est clair que sur les forums ce n'est pas toujours facile de comprendre ce que chacun veut précisément dire et où il veut exactement en venir, je m'excuse donc si j'ai mal interprété tes intentions... mais si je peux me permettre un conseil : essaye de "délayer" un peu plus tes propos lors de prochains topics de ce genre, car tes écrits parfois secs et concis peuvent donner lieu à confusion du moins en ce qui me concerne.

sinon je ne suis pas d'accord avec toi sur deux points :

1) il me semble que lorsque tu as expliqué ton ordre de dégustation, tu as mis le Very Young et l'uigeadail parmi les premiers... tout en argumentant qu'il était possible de les diluer... mais ensuite dans un autre message tu déconseilles la dilution... donc j'en perds un peu mon gaélique !

2) pour ma part j'ai plusieurs fois goûté l'uigeadail, et honnêtement sec il a vraiment beaucoup de mal à passer (et pourtant j'ai déjà goûté pas mal de bruts de fûts). Avec un petit filet d'eau fraiche, je trouve qu'il passe mieux et délivre qqes arômes autres que le "bois de pommier en train de brûler" qui est l'image nette dans mon esprit dont je l'affuble !

Mais bien sûr ce ne sont que les avis d'un amateur, et non d'un professionnel comme toi ;)

Stéphane
StephG

...

Donc je reviens pour un poil épiloguer sur les versions.

Je mettais le 17 ans en premier, car c'est pour moi le moins fougueux, ( moins suceptibles " d'arracher" le palais.)

Ensuite le 10 ans en tant que fougueux poulain, et dans la force de l'age
.
Et ensuite le Uiguedail, car lui ne sera jamais maitrisé, et il vous remets à votre place plutôt que de se laisser apprivoiser.

Les autres ne les connaissants pas, vous les placerez comme il vous plaira.

Par contre le uiguedail, je le déguste sec, surtout sans eau, car il dévelloppe une tel force qu'il vous propulse carrement sur l'ile, au bords d'un barbeuc viandeux, en finissant par un petit chocolat bien corsé.
Antoine

...

Jean-Marie,

Effectivement, je propose d'autres verticales dans mon programme de dégustation à la Cave : la distillerie de The Balvenie, Springbank, The Macallan, et bien-sûr Ardbeg. Dans chacune de ces verticales, 5 expressions officielles ou de négoces sont ainsi proposées. Les critères de présentation pour les distilleries The Balvenie et Springbank, sont identiques à ceux développés au sujet d'Ardbeg. En ce qui concerne la distillerie de The Macallan, maturation 100% Sherry casks de 5 expressions, l'approche se veut obligatoirement différente, comme jouer avec un nuancier.
Je considére ces dégustations comme des exercices de réflexions..
Lorsque tu viendras à La baule, d'ici à quelques mois, tu dégusteras le 1977 46% non filtré d'Ardbeg et l'on mettra en pratique ta proposition de verticale.;)
Gilles le Capitaine

Hehe, je n'avais pas vu que le sujet s'était brièvement envenimé

Finalement Gilles, quel a été l'ordre de dégustation ? Pour ma part, j'aurais eu un peu peur de flinguer la finesse du 1977 après le very young, et je l'aurais placé après le 17ans, pour en rehausser les qualités.

Donc mon classement, finalement assez proche d'une verticale millésime exception faite du uigeadail:

1. Very young (pourquoi pas tester l'effet de la dilution)
2. 10yo
3. 17yo
4. 1977
5. Uigeadail

a+

Gilles, je reviens sur cette archive que je découvre.

J'imagine que tu as eu l'occasion de tester l'ordre de dégustation depuis. Qu'est-ce que ça donné ? :P :P

Comme ma cave se garnit tout doucement d'Ardbeg, cette info m'intéresse au plus haut point pour pouvoir mettre sur pied une dégustation avec des amis (quand j'aurai ma bouteille de Uigeadail...)

Merci !

j'ai pu comparer l'Ardbeg Very Young (ouvert depuis plusieurs semaines) et le Uigeadail (ouvert depuis 5 minutes) lors d'une même dégustation ce week-end. Je dois dire que le Very Young m'a donner plus de sensations. Il me semble plus homogène et beaucoup moins sec. Comme le Uigeadail venait d'être ouvert je reviendrai sur cette note pour confirmer/infirmer ces propos.

Oui, je pense aussi que c'est bien car ce sont toutes les suivantes qui m'ont donné un plaisir sans cesse croissant...

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