Whisky et distilleries: Forum

A ce prix, alain, tu m'en prends une et on s'arrange.. tu confirme le lagavulin 12 ans cs ... 35 euros.. j'en prends ..

Attention il risque d'y avoir beaucoup d'amateurs et qui sait en achetant en grande quantité ils te feront peut être un prix !
Tony

En relisant les derniers messages a ce sujet, je vois que la rumeur selon laquelle Finlaggan serait un embouteillage 'non-officiel' de Lagavulin a encore de beaux jours devant elle...

Je ne connais pas l'equipe de chez Auxil/Angostura/VintageMaltWhisky co etc, mais je pense qu'il est hautement improbable qu'il y ait encore (s'il y en ait jamais eu) une goutte de Lagavulin dans les bouteilles aujourd'hui disponibles de Finlaggan.

On sait que les futs voyagent et peuvent changer facilement - et plusieurs fois - de mains en Ecosse. Il est donc parfois difficile pour un proprietaire de distillerie de garantir que tel ou tel embouteillage ne contient pas de whiskey provenant de sa distillerie...

Il est pour moi toujours enervant et frustrant de voir la reputation et la qualite de "sa" propre marque (je travaille pour Diageo et m'occupait auparaant de nos marques de malts) associee a un embouteillage que l'on ne maitrise pas.

C'est pourquoi le "mystere Finlaggan" ou la rumeur "Finlaggan-Lagavulin" m'exaspere a chaque fois qu'elle refait surface...

Je n'ai goute Finlaggan qu'une seule fois, sans etre vraiment tres impressionne. Je me rappelle avoir pense qu'il devait s'agir d'un relativement jeune Caol Ila, ou Bowmore... (et me dire qu'il y avait des versions officielles de bien meilleure qualite, memes jeunes).

Je peut paraitre biaise naturellement, puisque je travaille pour Diageo, et que jetais auparavant en charge de nos marques de malts (dont Lagavulin) en France.

Mais mon conseil a tous ceux d'entre nous qui cherchent a gouter un "jeune" Lagavulin, reste, naurellement, d'essayer l'un des lagavulin 12 ans bruts de fut officiels... voire l'un des rares embouteillages independants dont la provenance est un peu mieux averee que celle de Finlaggan, meme s'il n'y a pas le nom de la distillerie sur l'etiquette... il n'y en a pas beaucoup, mais avec l'aide d'un bon caviste competent, ou des conseils avises de certains membres de ce forum, c'est jouable.

Le problème avec les cavistes travaillant avec Angostura and co., c'est qu'ils proposent beaucoup de ces embouteillages au détriment des officiels. Sûrement est-ce une activité plus rentable.

Je crois que le problème pour ces cavistes est qu'il a fallu certainement un choix. Un réseau ou l'autre avec peut etre l'impossibilité de bénéficier des 2! Mais là je pense que certains membres du forum sont mieux placés que moi pour en parler (je sais pas : Régis par exemple...)
Tony

whiskye a écrit :Le problème avec les cavistes travaillant avec Angostura and co., c'est qu'ils proposent beaucoup de ces embouteillages au détriment des officiels. Sûrement est-ce une activité plus rentable.

C'est surtout que Angostura ne leur propose que très peu d'OB, l'essentiel étant distribué exclusivement par la MDW. Donc, s'ils veulent avoir par exemple du Coal Ila, ils sont obligés de se rabattre sur la gamme Chieftain's. Et c'est le cas pour bcp de distilleries...

Par contre LMW arrive à détourner partiellement "la réglementation" en passant par la Belgique pour des embouteillages dont ils ne disposent pas "les droits"! C'est presque de la concurrence "illégale" (des smugglers )!
Tony

OK je me répète - c'est l'âge - mais l'idée même d'exclusivité pour les importations me semble contraire aux intérêts des consomateurs ; peut-être les associations font-elles quelque chose contre ces pratiques ? A quand leur suppression pure et simple ?

Slainthe

S-K

Qui prépare la pétition?
Tony

Smokey-Kong a écrit :OK je me répète - c'est l'âge - mais l'idée même d'exclusivité pour les importations me semble contraire aux intérêts des consomateurs ; peut-être les associations font-elles quelque chose contre ces pratiques ? A quand leur suppression pure et simple ?

Slainthe

S-K

Voila une idée généreuse un tantinet romantique. Lorsqu'il n'y aura plus d'exclusivité, il n'y aura plus de petits importateurs, et par conséquent beaucoup moins de choix.

La concurrence sans freins profite aux plus gros, et se termine par des monopoles, qui sont à l'opposé de la protection des consommateurs. Les prix augmentent, le choix devient moins large, les produits de moins bonne qualité.

Deux exemples :

aux USA, il n'y a plus qu'un seul fabricant de bouteilles. Les délais de livraison sont le double ou le triple des verriers européens. Les bouteilles sont plus chères qu"en Europe.

Dans le même pays, au Kentucky terroir du Bourbon, il n'y a plus qu'un seul imprimeur spécialisé dans l'étiquette : il faut deux mois pour faire imprimer contre deux semaines en Europe. Les étiquettes sont très chères.

bottler a écrit : Lorsqu'il n'y aura plus d'exclusivité, il n'y aura plus de petits importateurs, et par conséquent beaucoup moins de choix.

Voilà encore une idée intéressante, peux-tu préciser ta pensée ?

bottler a écrit : La concurrence sans freins profite aux plus gros, et se termine par des monopoles, qui sont à l'opposé de la protection des consommateurs.

A nouveau je ne demande qu'à mieux comprendre ici les mécanismes du marché (je sais, actuellement les français ne sont pas les mieux placés de ce point de vue ; j'essaye d'être objectif c'est tout !). Sinon, tes exemples éclairants sont tout-à-fait représentatifs de la nuisance que représentent les monopoles, et pourraient être multipliés par mille.

Slainte

S-K

sans aucune attaque de ma part..., c'est juste pour faire avnacer la chose..

Je reviens vers Finlaggan..

Yves explique moi pourquoi tu es aussi cathégorique alors que tu dis toi même que des fûts peuvent changer de main..
Ensuite n'y a t il pas de "broquers" ( je crois que c'est le terme ) qui achétent/négocient des fûts auprès de distilleries.. Lagavulin serait donc si fermé que cela ?
Je t'accorde le fait que maintenant il est quasi sur qu'il n'y a plus ou pas de laga dans Finlaggan, mais de là a dire qu'il n'y en a jamais eu !!!! je suis plus que perplexe ou alors j'ai mal entendu quand on me l'a expliqué..
Tiens et c'est bète mais c'est pas de lagavulin dont on parle sur un autre post ou il est dis qu'il n'était pas sur du tout de leur produit jusqu'à....
Alors il est aussi tout à fait possible qu'il ai été vendu à d'autre que auxil...! non ?

Bottler, certaines choses m'échappent!
Sur le marché français, je ne vois pas ou sont les "petits" (sont ils si petits que ça!). Combien y a t il d'importateur de whisky sur le territoire français? Crois tu vraiment qu'une seule entreprise soit en mesure d'avoir le monopole sur le marché si elle pratique des tarifs non compétitifs (surtout avec la mondialisation).
Pour les producteurs de bourbon, je ne vois pas pourquoi ils ne s'approvisionnent pas, aussi bien en étiquette qu'en bouteille, sur le vieux continent!
Ne voit pas dans mes propos la moindre agressivité, je veux seulement comprendre et comme generalement tes interventions permettent d'éclaicir "les choses", j'attends avec impatience ta réponse.
Tony

ttn a écrit :Crois tu vraiment qu'une seule entreprise soit en mesure d'avoir le monopole sur le marché si elle pratique des tarifs non compétitifs (surtout avec la mondialisation).

D'où l'adage : "trop de concurrence tue la concurrence". Il ne manque pas d'exemples où une concurrence effrénée a conduit à une situation de monopole.

ttn a écrit :Bottler, certaines choses m'échappent!
Sur le marché français, je ne vois pas ou sont les "petits" (sont ils si petits que ça!). Combien y a t il d'importateur de whisky sur le territoire français? Crois tu vraiment qu'une seule entreprise soit en mesure d'avoir le monopole sur le marché si elle pratique des tarifs non compétitifs (surtout avec la mondialisation).
Pour les producteurs de bourbon, je ne vois pas pourquoi ils ne s'approvisionnent pas, aussi bien en étiquette qu'en bouteille, sur le vieux continent!
Ne voit pas dans mes propos la moindre agressivité, je veux seulement comprendre et comme generalement tes interventions permettent d'éclaicir "les choses", j'attends avec impatience ta réponse.
Tony

Disons que les petits sont ceux dont les chiffre d'affaire sur le territoire est de moins de 10 millions d'euros.

J'en vois quelques uns : LMDW, Nous-mêmes, Coganc Gourmel, etc...

Les autres ont des chiffres qui dépassent souvent largement les 100 millions d'euros : Diageo, LVMH, Angostura (qui vient d'acheter Belvédère et Marie Brizard), Triodis, etc, etc...

Tu vois la différence.

Pour ce qui est des tarifs et des monopoles, il convient pour comprendre ce que j'ai écrit, de se rappeler que l'économie n'est jamais statique. Les stratégies s'étalent en diverses phases qui durent des années.

Quand Castel a bâti son empire en France, il a cassé les prix jusqu'à ce que tous ceux qui ont les reins moins solides que lui finissent par fermer ou lui vendre leur entreprise pour une bouchée de pain. Et cela a duré des années, chaque fois que Castel ciblait un secteur, il y cassait les prix et finissait par racheter les grossistes de ce secteur.

Maintenant, il a les mains plus libres et peut pratiquer des prix normaux (sauf la crise du vin actuelle).

Ce que je veux dire, c'est qu'on acquiert une position dominante sur un marché en deux temps : le dumping d'abord, puis le rachat des autres, puis les prix remontent.

En ce qui concerne les producteurs de Bourbon, ils s'approvisionnenet quelquefois che nous, mais le transport des bouteilles n'est pas gratuit ! (il faut compter husqu'à 20 cetimes d'euro la bouteille, ce qui double le prix des bouteilles écnomiques).

En ce qui concerne les étiquettes, certains les font faire chez nous ou dans d'autres pays, mais cela comporte des risques. Un litige commercial régi par les règles du commerce international entre deux entreprises à 5000 ou 10000 km l'une de l'autre, cela revient une véritable fortune.

Enfin, il arrive bien sûr dans un ceratin nombre de doamines, qu'une seule entreprise finisse par avoir un marché ou du moins le dominer très largement.

Le meilleur exemple est celui du marché de l'anis en France qui est aussi important que celui du whisky, et Pernod-Ricard détient 70% de ce marché.

Nous essayons d'y rentrer depuis 15 ans, mais crois moi, ce n'est pas simple.