Whisky et distilleries: Forum

daimon2 a écrit :
Un peu comme l'Alsace-Lorraine, quoi...

Lol ce troll :D.
Et sinon d'accord avec toi, pas sûr que cette discussion ait sa place ici même si je comprends les intentions de Pépé.

Bah, ne vous inquiétez pas..Laissons Daimon2 intervenir encore un peu et bientôt les 16% seront transformés en 16cm et plus personne ne parlera politique...

daimon2 a écrit :

arnaud89 a écrit :Oui ça promet, mais bon tout le monde à le droit à la parole !

On est bien d'accord...je me demande juste si on peut avoir un débat vraiment intéressant sur ce thème sur un forum (dédié au whisky qui plus est...).

Ok nous sommes sur un forum dédié au Whisky (principalement, pour les amateurs de rhum) mais nous sommes dans le sujet "autres alcools et discussions générales" donc on peu parler de tout et de rien, n'est-ce pas?

A présent à savoir si le sujet politique est intéressant... C'est une autre histoire !!!

arnaud89 a écrit :
Ok nous sommes sur un forum dédié au Whisky (principalement, pour les amateurs de rhum) mais nous sommes dans le sujet "autres alcools et discussions générales" donc on peu parler de tout et de rien, n'est-ce pas?

Oui bien sûr, ne vous genez pas, je voudrai pas passer pour un fasciste... (Et un troll de plus, un).
Je pense juste que ce genre de débat est compliqué à mener sur un forum.

daimon2 a écrit :

arnaud89 a écrit :
Ok nous sommes sur un forum dédié au Whisky (principalement, pour les amateurs de rhum) mais nous sommes dans le sujet "autres alcools et discussions générales" donc on peu parler de tout et de rien, n'est-ce pas?

Oui bien sûr, ne vous genez pas, je voudrai pas passer pour un fasciste... (Et un troll de plus, un).
Je pense juste que ce genre de débat est compliqué à mener sur un forum.

La politique n'a jamais été une chose simple. J'ai toujours été fasciné par la haine/amour qu'elle engendre, c'est en stupéfiant comme ça peut en être con. En ce qui me concerne, aucun parti politique n'a raison ni tord...

Bah, c'est juste qu'en ce moment le Front ment mieux que les autres...

Jusqu'ici on a essayé d'éviter la politique car sinon ce serait la foire d'empoigne (n'est ce pas DEDE! )
Autant rester dans le liquide et le léger. Les temps sont déjà assez difficiles comme cela sans en remettre une couche.

Complètement d'accord.
Je crois l'avoir déjà dit, mais c'est bien le seul parmi les forums que je fréquente ou ai fréquenté qui ai oublié dans sa charte d'interdire les discussions politiques ou religieuses.
C'est malsain, ça dégénère systématiquement, et ça n'a pas sa place sur des forums de loisirs.

canis lupus a écrit : [...]
C'est malsain, ça dégénère systématiquement, [...]

Exactement. Et c'est bien dommage. Souvent, lors de ce genre de débat, les interlocuteurs s'essaient à défendre leurs convictions pré-établies plutôt que de partir d'un point de vue neutre et de tenter d'élaborer une idéologie pertinente pour la vie en société.

Comme s'il s'agissait coûte que coûte d'avoir raison, bien souvent avec offenses et velléité, plutôt que d'être le plus objectif possible pour faire avancer le débat.

Haa, la nature humaine...

mars a écrit :Jusqu'ici on a essayé d'éviter la politique car sinon ce serait la foire d'empoigne (n'est ce pas DEDE! )
Autant rester dans le liquide et le léger. Les temps sont déjà assez difficiles comme cela sans en remettre une couche.

Sauf que Dédé a la délicatesse d'aborder la chose plus sous l'angle de l'exercice de style que de la polémique. Un peu comme si je me mettais en tête de vous convaincre que Belgian Owl, c'est bon (la bonne foi en plus). Rien d'agressif dans l'expression de ses convictions.

Jean-Michel a écrit :

mars a écrit :Jusqu'ici on a essayé d'éviter la politique car sinon ce serait la foire d'empoigne (n'est ce pas DEDE! )
Autant rester dans le liquide et le léger. Les temps sont déjà assez difficiles comme cela sans en remettre une couche.

Sauf que Dédé a la délicatesse d'aborder la chose plus sous l'angle de l'exercice de style que de la polémique. Un peu comme si je me mettais en tête de vous convaincre que Belgian Owl, c'est bon (la bonne foi en plus). Rien d'agressif dans l'expression de ses convictions.

En fait, je ne parlais pas de son intervention dans la file mais d'une conversation au witch. Après, je ne sais pas si il s'en souvient. On avait décidé d'un commun accord qu'il était mieux de ne finalement pas parler de politique. (enfin, c'est le souvenir que j'en ai. Sans compter que l'élection d'hollande semble m'avoir plutôt donné raison )

canis lupus a écrit :Complètement d'accord.
Je crois l'avoir déjà dit, mais c'est bien le seul parmi les forums que je fréquente ou ai fréquenté qui ai oublié dans sa charte d'interdire les discussions politiques ou religieuses.
C'est malsain, ça dégénère systématiquement, et ça n'a pas sa place sur des forums de loisirs.

mars a écrit :Jusqu'ici on a essayé d'éviter la politique car sinon ce serait la foire d'empoigne (n'est ce pas DEDE! )
Autant rester dans le liquide et le léger. Les temps sont déjà assez difficiles comme cela sans en remettre une couche.

Pas vraiment d'accord : suite aux attentats du début d'année (Charlie, Hypermarché cacher) et aux récents à Paris, vous avez tous plus ou moins voulu véhiculer (que cela soit sur le forum, dans la rue, sur Facebook, ...) notre liberté de penser. Et bien, parler politique dans le cadre d'un forum "plaisir" et dans la bonne rubrique est l'expression de la liberté de ceux qui veulent le faire. Chacun ici est majeur (enfin, normalement puisqu'on est sur un sujet traitant d'alcool), possède donc un droit de vote et donc un droit de l'exprimer.

Pour ceux qui ne veulent pas participer, vous ne lisez pas et vous ne participez pas mais vous n'obligez pas les autres à ne pas en parler. C'est fou comment les principes de certains s'arrêtent à leur pas de porte.

Pour ma part, ce qui me chagrine le plus est l'objet de ce sujet (le fait d'inviter les gens à aller voter) : en 2015, qu'il ne puisse y avoir que 50% des français qui se soient déplacer pour aller exprimer leur souhait, je trouve cela vraiment beaucoup trop faible. Quand on imagine les efforts réalisés par nos aïeux pour l'obtenir ce droit, c'est vraiment du foutage de gueul... Tout cela pour quoi ? Parce qu'il y a une série à la TV que vous ne voulez pas rater ? Un énième match de foot (pour mémoire, je suis ou j'étais joueur de foot) ? Parce que ce sont tous les mêmes à savoir ceux qui se présentent et qu'ils nous mentent tous ??? Vous n'allez pas me dire que prendre 15-20mn de votre journée pour accomplir un droit (en fait, un devoir) a été si compliqué !!! Par contre, au café, dans les bureaux, en famille, là ça parle alors que 1 personne sur 2 qui nous entourent n'a même pas pris le temps pour exprimer leur souhait. Par contre, pour parler du résultat du vote et de la politique qui en découlera, là il y a du monde. Quand je vois que des peuples se battent aujourd'hui (ou encore très récemment) pour obtenir le droit de vote, que les femmes l'ont obtenu il n'y a que 70 ans en France

Alors, je vous vois venir mais non, je n'ai pas voté FN : je suis juste respectueux de la liberté d'expression à 100%, ici mais aussi dans les urnes. Je trouve cela plutôt "rafraichissant" que le FN puisse s'immiscer dans le débat politique. Cela fait trop longtemps que les 2 partis en place (40 ans à la louche) n'ont pas une opposition digne de ce nom. Le FN est la preuve vivante qu'on peut avoir des positions différentes et devenir leader dans un pays et çà, c'est la démocratie et la liberté de penser qu'on a tant défendu lors des attentats.

Après, je pense qu'une grande partie des personnes qui ont voté FN hier ne votent pas pour leurs idées quant à la gestion du pays ou d'une région en l'occurrence mais plus pour un raz le bol des 2 partis en place depuis 40 ans. Et là, cela me gêne un peu. J'aurais plutôt tendance à voter blanc. D'ailleurs, on devrait divulguer beaucoup plus largement le vote blanc au même titre que la participation. Maintenant, donner un vote blanc, c'est donner un quitus à ceux qui votent réellement (comme l'abstention).

Donc, oui, il faut parler de la politique ici aussi :
- pour amener les citoyens à exercer leur droit.
- pour faire comprendre que la politique n'est pas sale en soi : ce sont les hommes et les femmes qui l'exercent qui le sont (parfois) mais de la même manière que votre N+1 lorsqu'il vous sacque pour les augmentations parce que votre tête ne lui revient pas.
- pour amener les citoyens à réfléchir, à se poser des questions sur tel ou tel point de notre pays.

Il faut arrêter le "politiquement correct" et, au regard de l'étymologie, on comprend mieux pourquoi on a utilisé ce terme pour expliquer qu'il FAUT qu'on aie tous la même manière de voir les choses et sans faire de vagues si possible. Le FN a des idées, qui plaisent à plus en plus de personnes : s'il doit être à la tête de plusieurs régions parce qu'un vote démocratique lui a offert ces fonctions, alea jacta est. Ce n'est pas en disant que ce sont des fachos que cela les fera perdre.

Enfin, pour éviter tout débordement, restons polis si possible avec ce type de sujet (sensible il est vrai).

En même temps, on peut rester poli, mais ça implique également la condescendance qui est également une forme d'insulte euphémisée. Je ne défend pas l'abstentionnisme d'un point de vue normatif, mais cette pratique est inégalement distribuée dans la population et les premières catégories à s’abstenir sont les classes populaires, ouvrières, les immigrés ayant acquis la nationalité, ou les français ayant des parents/grands-parents immigrés. Et le fait de ne pas aller peut avoir des significations bien différentes de celles que vous projetées sur cette pratique.

Sinon, je me laisse aller à une parenthèse plus personnelle. Étant de gauche, le fait de ne pas avoir de parti pour me représenter me déprime profondément et aller voter réclame un petit effort.

Le problème est qu'un forum a forme écrite. Or la pensée (ou plutôt l'échange d'idées) se communique mieux à l'oral. Par ailleurs, certains seront toujours plus fermés que d'autres (selon les sensibilités) et cela créera inévitablement un hiatus à un moment donné.
Personnellement cela ne me pose pas de problèmes mais étant donné qu'il y a déjà des prises de tête sur des sujets légers (quelque soit le forum d'ailleurs)...

Sinon la politesse ne devient pas forcément de la condescendance à partir du moment où tu ne relies pas tes idées à ton égo.

Je n'ai pas dû être assez explicite. Je vais essayer de l'être plus. Je vote donc je ne le prends pas pour moi. Mais, ce discours sur l'abstentionnisme est une forme de mépris qui me semble assez peu justifiable politiquement et sociologiquement. Sinon, il y a pas mal de littérature en sciences sociales sur la manière dont la politesse, la compétence discursive permettent l'insulte, l'exclusion et la condescendance.