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Publié : 03 mars 2006, 10:46
par mitsuyan
Stephane a écrit : Consacrer un quart d'heure à un whisky de 30 ans d'âge ou plus, cela revient pour moi à risquer de passer à côté de la moitié de ce qu'il peut procurer comme sensations...
enfin ce n'est que mon humble avis.
Stéphane
Salut !
J'ai lu qque part les commentaires de Jim McEwan à propos du tps de dégustation des whiskies +/- agés...Ce dernier préconisait de consacrer au moins une minute par année de maturation...En gros, pour un 30yo, pas moins d'une 1/2 h de dégustation, tout en le dégustant, il ne cesse effectivement d'évoluer.

Bon, ben pour mon GG56, il va falloir prévoir un peu de tps alors ! :lol: :wink:

a+

Publié : 03 mars 2006, 10:54
par Stephane
Oui, Antoine et moi connaissons bien cet adage du temps croissant à consacrer aux whiskies avec l'âge.

Pour ma part cela ne fait que peu de temps (moins d'un an) que j'ai eu la chance de déguster plusieurs drams d'âge et d'origine vénérables, et le résultat me pousse à croire que cet adage est bien fondé.

Mais attention, ça veut pas dire qu'il faille juste consacrer 5mn à la first version d'Arran !! ;)

A mon avis, tout single évolue pendant au moins 20 bonnes minutes dans le verre.
En fait, il doit même peut-être évoluer sans cesse une fois ainsi brutalement aéré, puisque parfois certains regoûtent leur fond de dram le lendemain et le trouvent différent de la veille...

Steph

Publié : 03 mars 2006, 20:19
par PNicolas
En fait tout le monde n'a pas goûter à tout. Pour moi en général je ne force pas trop puisqu'on fait ça chez moi et donc les 2/3 des whiskies proviennent de ma cave, je n'ai donc pas besoin de les regoûter. Après à quelques exceptions près en général nous connaissons notre limite entre le moment où on est encore receptif et le moment où l'on ne sent plus rien, je dois dire que la dernière fois nous tenions une petite forme, pour moi les trois derniers n'ont pas eu la même chance que les autres. Mais il faut reconnaître qu'il est dur de resister à la tentation, surtout lorsqu'il s'agit d'un poids lourd.
Sinon le seul qui était motorisé ce soir là, était olivier, et il a été assez résonnable, le coup je viens au whisky live avec ma GSXR il l'a fait qu'une fois :roll:
Mais effectivement on pourrait scinder mais je me vois pas leur interdire de goûter à telle ou telle chose :wink:

A+

Re: Soirée chez PNicolas : Bizarre, ce Talimburg

Publié : 05 mars 2006, 12:39
par PNicolas
Comme promis je reviens sur la dégustation des différents whiskies :

-Glen Grant 31 ans by Samaroli Sherry Cask :
Pas regoûté ce soir là, mais je l'avais déjà goûté à deux reprises, c'est un excellent whisky, qui ressemble un peu à son grand frère de chez GM, en beaucoup moins bien biensûr, mais avec beaucoup de similitudes, une dominante sur le café avec une finale tanique, le nez est moins exubérant mais tout même très parfumé (désolé si je suis un peu vague, je n'ai pas pris de notes et je fais tout de mémoire :wink:)

-Bruichladdich 70, 44,2% OB Bourbon Cask:
Le nez est superbe, des fuits du soleil bien mur et bien juteux, il parfume toute la pièce avant et après les odeurs persitent longtemps même le verre vide. La bouche rejoins le nez, c'est une continuité encore des fruits ! La finale est longue et toujours sur les mêmes parfums. J'adore, il ressemble beaucoup à la version Sv de 1970 que je possède aussi, tiens d'aillers cet après midi je vais faire une comparaison à la serge, et une fois n'est pas coutume je vous ferais un résumé avec notation à l'appuis !

-Glengoyne 32 ans (1972/2005) 48,7% OB White Rioja Cask:
Après avoir acheté le 19 ans Ewan's choice, je voulais goûté à cette version de 1972, je n'avais pas acheté cette bouteille à cause du vieillessement en fût de "white rioja", et bien je dois dire que je regrette un peu, cette version est superbe et certainement moins marqué que le 19 ans Ewan's choice que je trouve un petit cran au dessous, ceci dit le prix n'est pas le même non plus. Pour revenir au 1972, je l'ai trouvé très fruité, le nez est beau sans être dementiel, la bouche est fruité et la finale est très longue, on sent bien l'apport de ce vin blanc mais c'est une belle alliance, ce dernier ne domine absolument pas le whisky.

-HP bicentenary 77, 40% OB :
Acheté sur ebay presque à vil prix étant donné sa côte, j'adore la forme des ancienes bouteilles de HP avec ce très large goulot, un whisky très parfumé, et très leger que je ne me lasse pas de déguster un excellent apéritif ! Le nez est un peu austère, un peu vineux, voir un peu aigre, la bouche est nettement plus HP, pleine et savoureuse, une dominante sur la viollette, les épices, le miel revient lui que sur la finale qui est longue mais très douce, ben oui il ne fait que 40%.

-HP 36 ans - 49,7% 1967 TWE :
Ben celui là, je n'ai pas du tout accroché, olivier l'a adoré, mais moi pas du tout, je trouve qu'il ne ressemble absolument pas à un HP. Désolé pas description plus poussé, j'ai vite fait de l'oublié.

-Talimburg 23 ans - 1982 - 49,9% DL Bourbon Cask :
Il s'agit en fait d'un Talisker embouteillé par DL pour le Whiskyfair, vendu à vil prix sur whiskyfair pour un talisker de cet age là, mais deux petits camardes olivier et marc se sont empressé d'en prendre chacun une. Un talisker très sympathique et totelement dominé par le poivre à tel point qu'on a l'impression de concasser des grains de poivres entre ses dents. Le nez est toubé et poivré, la bouche est très legerement salé et très poivré et la finale est très poivré. Très étonnant bien content de l'avoir goûté, j'en acheterais certainement pas une bouteille d'ailleurs il y en a plus mais vraiment content de l'avoir goûté :wink:

-Talisker 25 ans 2004 OB 57,8% 2004 OB :
Par contre celui là j'en prendrais une bouteille ou une demi bouteille, l'un des meilleurs Talisker goûté jusqu'à aujourd'hui, aussi gourmand que le 20 ans Sherry cask mais sans cette dominance du sherry un peu lassante à la longue, aussi complexe que le 20 ans bourbon cask sans ce côté extrement sec. Le nez devait pas être grandiose (je m'en rappele plus), la bouche quant à elle est très complexe avec un coté iodé et fruité mais sur les fruits sec encore un peu de poivre, la finale est longue même très longue sur la continuité de la bouche. Bref un grand talisker qu'il me tarde de regoûter !


-Bowmore 65 - 50% - 1980 OB :
Un whisky très étonnant, le nez est effectivement très fruité, la bouche est explosive de parfums, c'est extrement riche et complexe, la finale reste sur le même ton. La première gorgée est un très grand plaisir, je comprends parfaitement la note des MM. La deuxième gorgée, c'est à nouveau l'explosion, mais ça cumul un peu avec la première et ainsi de suite, au final je suis dèçu il devient de très bon à très ecoeurant, trop c'est trop, alors à moins de boire une gorgée toutes les 10 mn ou alors de boire qu'une seule gorgée à chaque fois, il n'y a pas moyen d'en aprecier plus d'une gorgée !

-Glen Mohr 28 ans (1976/2005) 51,9% Rare Malt :
Ce n'est pas le GM 1966 que je possédais avant (d'ailleurs serge l'as tu goûté je serais curieux de savoir ce que tu en penses), mais c'est un whisky vraiment très sympa.

-Royal Brackla 27 ans - 1975 - 46% MM Mission :
Marrant il m'a fait un peu pensé à un vieux Clynelish, un whisky très fruité, avec une belle finale, une finale un peu courte mais très bon.

-Brora SV - 1983 -Silent Still :
Belle surprise que ce Brora, très fruité et très savoureux, la bouche est sur les fruits et legerement tourbé, la finale est longue et huileuse dans les mêmes tons, j'aime beaucoup.


-Ardbeg OB - 1975 - 45.7% Sherry Cask :
Marco venait d'acheter cette bouteille, j'en attendais beaucoup car j'avais failli l'acheter, je dois dire que j'ai été un peu dèçu, on a l'impression que le sherry et l'ardbeg cohabitent mais qu'il n'y a pas vraiment d'alliance, une sensation de couches, une couche de sherry une couche de fumé, une couche de chocolat, une couche de tourbe, en plus manque de watt un peu aqueux, et une finale très courte. Bon l'erreur aussi est de vouloir le comparer aux autres vintages que j'ai eu la chance de goûter, le 1972 un superbe Ardbeg dans toute sa splendeur, et le 76/02 l'alliance parfaite de la tourbe et du sherry. Mais bon je lui donnerais une deuxième chance :wink:

-Ardbeg Provenance OB - 1974 - 54% Bourbon Cask :
Dans la continuité des grands OB fût de bourbon que j'ai put goûter de cette distillerie, le Lord of the Isles, le 1972 et celui là sont sans conteste de la même famille, des grands Ardbeg. Le seul reproche que je peux lui faire est d'être un peu trop alcooleux. Je dois dire que j'ai maintenant le regret de ne pas avoir acheter le fabuleux 1972 quand j'en avais encore l'occasion, pas grave je me console avec un Lord of the Isles qui n'est pas très très loin.

Voilà j'espere avoir répondu aux attentes de Stephane et des autres en ayant été un peu plus prècis :wink:

A+

Publié : 05 mars 2006, 12:52
par Serge
Pierre, pour le vieux Bowmore, je comprends ce que tu veux dire. Très concentré, voire envahissant, donc fatigant. S'il t'en reste essaye peut-être de le goûter tout seul ou avec juste un autre whisky...
En tout cas, 25 ans dans sa bouteille ne l'ont pas trop usé, hein ?!
Pour le Brora Silent Stills, oui, surprenant le chant du cygne ! Surtout si on le compare à la plupart des 81 et 82...

Publié : 05 mars 2006, 13:03
par PNicolas
Le Bowmore je l'avais goûté seul à deux reprises avant cette soirées, et il m'avait fait la même impression.
Sinon as tu goûté au Glen Mhor 1966 GM à 56% qui faisait partie de la première fournée d'échanges ? Un whisky très particulier :wink:

A+

Publié : 05 mars 2006, 14:50
par Serge
PNicolas a écrit :Le Bowmore je l'avais goûté seul à deux reprises avant cette soirées, et il m'avait fait la même impression.
Sinon as tu goûté au Glen Mhor 1966 GM à 56% qui faisait partie de la première fournée d'échanges ? Un whisky très particulier :wink:

A+
Ah oui, je m'en occupe rapidement ! ;-)

Publié : 06 mars 2006, 16:22
par Gilles Le Capitaine
Bonjour PNicolas,
L'ordre de la dégustation au juste, c'était quoi ?
Les commentaires sont très intéressants, seulement j'aurai bien aimé que tu développes un peu plus, de quel type de bois s'agissait-il ? toutes ces versions provenaient-elles d'embouteillages officiels, de négoce ( lequel ) ? La température de service ? L'aération ? La dilution ?
- J'imagine bien que ce type de dégustation voire de présentation ne se lance pas au hazard ? Du moins, c'est mon avis..
A+,
Gilles.

Publié : 06 mars 2006, 16:53
par WhiskyWalker
Gilles Le Capitaine a écrit :Bonjour PNicolas,
L'ordre de la dégustation au juste, c'était quoi ?
Les commentaires sont très intéressants, seulement j'aurai bien aimé que tu développes un peu plus, de quel type de bois s'agissait-il ? toutes ces versions provenaient-elles d'embouteillages officiels, de négoce ( lequel ) ? La température de service ? L'aération ? La dilution ?
- J'imagine bien que ce type de dégustation voire de présentation ne se lance pas au hazard ? Du moins, c'est mon avis..
A+,
Gilles.
Bonjour Gilles,

Je suis d'accord avec toi sur le fait de prévoir de quoi allonger des whiskies trop "chauds" en alcool ou de convenir d'un line up qui tienne la route...Surtout quand on déguste du gros matos comme Pierre. :wink:

Mais dis moi sincèrement, tu mesures vraiment la température de service de tes drams? Au degré près? :shock:

Est-ce que tu recraches vraiment aussi le whisky àchaque fois? Cela ne te prive pas d'une partie du plaisir de la finale?

Publié : 06 mars 2006, 17:23
par Stephane
Je pense qu'il faut vraiment faire partie du monde des dégustateurs professionnels pour parvenir à goûter/recracher quasi instinctivement.
ou justement tiens, être "un snobinard richissime" ! pour en revenir à notre corbeau qui justement n'a rien compris au site puisqu'aucun de nous ne le fait je pense ;)

Aux passionnés du malt, nous avons proposé cette possibilité à chacun des membres, mais à ce jour personne ne l'a mise en pratique...

Pour ma part j'ai participé à de nombreuses soirées de dégustations de vins, et j'y ai vu de nombreuses personnes pratiquer cela, mais psychologiquement je n'ai jamais pu (et ne pourrai jamais je pense) me mettre dans un tel état d'esprit.
Il me vient tout de suite à l'esprit que ce n'est pas de la whisky (désolé pour le terme) que nous buvons... même le plus petit vin, le plus petit whisky que nous buvons a souvent demandé de l'attention, du travail, etc...
et le jeter ainsi après l'avoir à peine garder en bouche qqes secondes, c'est tout simplement inconcevable pour moi, dans une société où tellement de personnes meurent de faim et de soif...
ou alors il faudrait trouver un moyen de le recycler !?... ;)

En tout cas je préfère m'arrêter de boire si la tête me tourne plutôt que cracher le contenu de mon verre...
Mais bon ce n'est que ma conception d'"amateur basique" de vins & spiritueux.

Stéphane

Publié : 06 mars 2006, 17:56
par Serge
Stéphane, je vois les choses de façon différente: quelqu'un qui déguste beaucoup, notamment les pros, est obligé de cracher au risque de rencontrer deux types de problèmes :
- Médicaux (foie etc. mais aussi pb d'oesophage etc. -l'alcool est très agressif).
- Usure des sens et incapacité à faire son job.

Je crache aussi (ou vide mon verre) sauf si c'est excellent.
Pour moi, cracher veut dire "se débarrasser de la majeure partie d'une gorgée", pas forcément de tout. De plus, je ne considère pas que c'est du gaspillage puisque j'ai pu "apprécier" le whisky pour son aspect "qualitatif". Le reste n'est qu'un effet secondaire et pas toujours recherché. Et puis, ce n'est pas un aliment, comme du pain par exemple... ;-).
Mais chacun fait ce qui lui plaît (oui, oui, oui)

Publié : 06 mars 2006, 18:01
par Gilles Le Capitaine
WhiskyWalker,
Concernant la température de service, il est vrai que je fais extrèmement gaffe et n'hésite certainement pas à rafraîchir à l'aide de pains de glace s'il y a lieu les whiskies 30 à 45 minutes et de placer le tout dans une glacière, j'enlève les pains un à un si je trouve suffisant le maintien ou non de l'état de fraîcheur et cela de façon systématique surtout lors de la période estivale.
- Hors saison, automne/hiver, la température de la Cave est constante ( 15-17°), il y a moins de variation. Au printemps, vers mai j'active une climatisation d'appoint qui se trouve dans l'espace Whiskies.
- Maintenant, je ne suis pas non plus à flanquer un thermomètre dans le verre ! Par contre, je m'aperçois eu égard à la maturation des whiskies, qu'il s'agisse d'un single cask américain ou européen, d'un mariage de fûts, voire d'une finition, bruts de fûts ou non, l'idéal serait d'adapter une température à chacun....tout comme les vins !
La plupart du temps, je recrache, j'avouerai même que le plaisir et l'objectivité s'en trouvent renforcés, de plus la dose de 13 ml environ, satisfait et suffit.
- Il est d'évidence, lorsque je méne une courbe de dégustation à la Cave, ou bien lorsque je suis dans une manifestation comme le Whisky Live, 99% des whiskies goûtés-notés sont automatiquement recrachés sous peine de m'écarter de l'approche. Le 1% restant, comme tout le monde je l'avale, cela permet de se lâcher, de s'évader pour mieux rebondir, je suis un consommateur avant tout.
A+,
Gilles.

Publié : 06 mars 2006, 18:04
par Stephane
Médicaux (foie etc. mais aussi pb d'oesophage etc. -l'alcool est très agressif).
Ahhh c'est donc de là que mes problèmes gastriques viennent !! ;)
- Usure des sens et incapacité à faire son job
Oups... heureusement j'en suis pas encore là !

Sinon Serge, nous n'avons pas une vision si différente que ça, puisque en début de post je précisais que je comprenais justement que les personnes dont c'est le métier et qui dégustent des milliers d'échantillons dans l'année procèdent ainsi.

Par contre, le fait de ne pas recracher les whiskies qu'on préfère... là... je trouve ça "un peu renard" et pas très équitable envers les autres moi !
Et côté éthique/logique, hummm... un alcool peut être très bon au palais, et tout aussi nuisible qu'un autre pour le foie tu crois pas ?? ;)

Publié : 06 mars 2006, 19:54
par Serge
Stephane a écrit :
Par contre, le fait de ne pas recracher les whiskies qu'on préfère... là... je trouve ça "un peu renard" et pas très équitable envers les autres moi !
Et côté éthique/logique, hummm... un alcool peut être très bon au palais, et tout aussi nuisible qu'un autre pour le foie tu crois pas ?? ;)
Alors là elle est bien bonne ! ;-)
Je ne suis pas fou au point de cracher les meilleurs et d'avaler les pires !!!

Publié : 06 mars 2006, 23:26
par PNicolas
Gilles Le Capitaine a écrit : L'ordre de la dégustation au juste, c'était quoi ?
Je ne pourrais pas te dire avec exactitude car comme je l'ai dis avant pour la plupart je les avait déjà goûté seul avant, je ne les ai donc pas tous regoûté ce soir là.
Gilles Le Capitaine a écrit : Les commentaires sont très intéressants, seulement j'aurai bien aimé que tu développes un peu plus, de quel type de bois s'agissait-il ? toutes ces versions provenaient-elles d'embouteillages officiels, de négoce ( lequel ) ?
Tu as tout à fait raison j'ai un peu baclé la présentation des bouteilles, j'ai rectifié le tire pour celles dont je me souviens.
Gilles Le Capitaine a écrit : La température de service ? L'aération ? La dilution ?
Température ambiante dans les 20°, pour l'aération comme d'hab quelques minutes dans le verre, pas de dilution ce soir là.
Gilles Le Capitaine a écrit : - J'imagine bien que ce type de dégustation voire de présentation ne se lance pas au hazard ? Du moins, c'est mon avis..
Plus ou moins en fait, on a tout même un coté à se jetter sur nos nouveautés !

A+