Whisky et distilleries: Forum

Stephane a écrit :d'autre part je me méfie personnellement de ce genre de "moyenne", car certains peuvent ne pas avoir du tout aimé, alors que d'autres peuvent l'avoir trouvé excellent.

La meilleure note est à 85/100, sur une dizaine c'est pas énorme quand même. Maintenant que tu préfères te faire ta propre opinion c'est tout à fait ton droit. Mais bon là tu donnes un conseil à quelqu'un d'autre, ça me paraît différent. Je pense que les notes des malt maniacs constituent un bon indice de la qualité d'un whisky, à défaut d'une évaluation parfaitement objective qui est impossible (pour info yveshole les malt maniacs, au cas où tu ne connaitrais pas, sont une bande de passionnés qui savent plutôt de quoi ils parlent, et qui évaluent les whiskies de manière totalement indépendante vu que ce sont de simples amateurs (presque) comme toi et moi). Alors moi je préfère conseiller yveshole à partir de ces notes plutôt que de lui dire d'acheter une bouteille juste parce qu'elle est beaucoup moins chère que chez ton caviste. Mais bon chacun voit midi à sa porte .

Je ne suis personnellement pas non plus entièrement convaincu par la gamme Fine Oak, si ce n'est par la forme de la bouteille qui constitue un net progrès d'un point de vue purement esthétique.
Quoique ici aussi je dois relativiser parce que le fait que Macallan a opté pour une bouteille de forme nettement plus élégante me pose des problèmes pour le stockage de la bouteille. Elle est nettement plus haute que l'ancienne, et je suis obligé de la mettre dans le casier réservé aux bouteilles d'un litre, alors qu'elle ne fait que 70cl.
Le contenu m'a nettement moins enthousiasmé, quoiqu'à ce prix, il y a nettement pire...
Comme quoi chacun a ses propres problèmes... Bon, ceci dit, 58 euros, c'est pas exagéré.

Maintenant que tu préfères te faire ta propre opinion c'est tout à fait ton droit. Mais bon là tu donnes un conseil à quelqu'un d'autre, ça me paraît différent.

???... c'est pas très cool ce que tu dis là JM...
Ce n'est sûrement pas ce que tu as voulu dire, mais je le comprends un peu comme "écoute, plusieurs pros ont donné leur avis et il n'est pas positif, alors suis le et tais toi car on se moque du tien" !
alors qu'un forum comme celui-ci est justement fait pour que chacun puisse exprimer librement son avis, non ?
typiquement sur ce genre de questions d'ailleurs.

Et puis, tant pis si je me heurte à une majorité d'avis différents, mais moi j'aime bcp le Macallan 12 ans Fine Oak nouvelle mouture, je me demande même si je ne le préfère pas au classique Sherry Oak.

Voilà, et comme tout un chacun ici, ceci est mon avis et n'engage que moi

Petite réctif' Stephane ça n'est pas JM que tu cites mais moi, je vais donc répondre. D'abord je ne dis pas que des pros ont donné leur avis puisque ce sont au contraire des amateurs. Mais surtout, il ne s'agit pas de dire qu'ils sont plus "compétents" que toi ou moi (encore que je ne vois pas ce que ça aurait de choquant, bon le terme de compétence n'est peut-être pas adapté mais ils ont en tout cas bien plus d'expérience, je pense que tu es OK). Il s'agit plutôt de dire qu'il vaut mieux se référer à l'avis de 10 personnes qui l'ont dégusté (à la limite malt maniacs ou pas, peu importe) plutôt qu'à l'avis d'une personne qui ne l'a pas dégusté et qui se base uniquement sur le prix pour dire si c'est une bonne affaire ou non.

Maintenant tu as raison, chacun peut donner son avis librement. Mais je pense que quand on donne un conseil à quelqu'un (d'ailleurs yveshole je n'ai pas trop compris si tu avais déjà acheté la bouteille où si tu demandais effectivement des conseils) il faut un minimum de prudence, par exemple commencer par déguster la bouteille avant de dire à un autre qu'à sa place tu foncerais.

Maintenant si tu as compris que yveshole avait déjà acheté sa bouteille en effet tu n'as fait que donner ton avis, mais si comme moi au départ tu as compris qu'il nous demandait conseil, je trouve ta réponse un peu "imprudente".

Stephane a écrit :???... c'est pas très cool ce que tu dis là JM...

Bizarre... N'ai-je pas été le premier à répondre à ce topic en disant:

jmputz a écrit : Ceci dit, même si Macallan est acclamé par pas mal de pros, c'est pour moi loin d'être le meilleur whisky sur le marché.

Moi je ne t'empêche pas du tout d'aimer ce Fine Oak...
Je lui ai moi-même attribué un 17/20 (tout comme l'ancienne version, d'aillerus) et je trouve bizarre que ça te choque...
Je reste sur mon opinion. La bouteille est très belle, mais trop grande pour entrer dans mes étagères. Qu'y a-t-il de pas cool là-dedans?
D'autant que j'ajoute qu'à ce prix c'est une affaire...
J'avoue que je comprends pas trop...

Ceci dit, en relisant ton post, je pense que tu t'adresses à Laphroaig et pas à moi.

C'est pas cool, Stephane.

Merci Laphroaig, tu as une fois de plus tiré plus vite que mon ombre...

en effet désolé JM, j'ai cru que c'était toi qui avais répondu 2 fois en début de page.
Ma réponse s'adressait donc bien à Laphroaig.

ce n'est pas cool en effet JM, mais l'erreur est humaine, et moi c'est la réponse de Laphroaig que je n'ai pas trouvée cool.
Et parfois j'ai la triste impression que certains ont moins le droit à l'erreur que d'autres...

L'incident est clos pour moi.
J'en déduis juste qu'une fois de plus apparemment il aurait mieux valu se taire que donner son avis.

Stéphane, tu as parfaitement le droit d'aimer Macallan, que ce soit le 12 ou le 18 ans, que ce soit la version Fine Oak ou l'ancienne...
Il n'y aucun problème. Et ton avis est toujours le bienvenu.
D'autant plus que yveshole est novice en la matière, et pour le prix il sera certainement ravi. Tu as donc bien fait de donner ton avis....

jmputz a écrit :D'autant plus que yveshole est novice en la matière, et pour le prix il sera certainement ravi. Tu as donc bien fait de donner ton avis....

Quand même 60€ pour un "'Novice" si c'est pas bon ou si il n'aime pas m'etonnerai qu'il soit vraiment ravi

Ca reste tout de même un Macallan 18 ans... C'est certainement pas le meilleur, mais c'est très loin d'être dégueu. Et je pense qu'il vaut certainement ses 60 euros. Plus... ca devient plus douteux en effet.

Les gars, je voulais vous rappeler que les moyennes des MM, comme certains se sont chargés de le rappeler, sont des moyennes de notes données par des amateurs (pasionnés, mais amateurs). S'il y en a 12 prises en compte, peut-être que la 13ème aurait été excellente. Une note pas top ne veut en aucun cas dire "ne pas acheter !" (quand c'est très bas, là, oui, sans doute )
Par ailleurs, en ce qui concerne les Fine Oak, ce sont clairement des malts qui ne sont pas destinés à des passionnés mais à des personnes qui "aiment simplement les bons whiskies", mais ça n'a rien de déshonorant ! Ils sont bons, sans aucun doute (je pense les avoir tous goûtés sauf le 8 ans) mais je les range plutôt dans la catégorie des "super-Knockando-Cardhu etc.", plus proches d'un très bon blend. Ils ont moins de personnalité que les anciens "sherry" et ils sont plus "passe-partout". Idéaux pour les marchés émergeants (Chine etc.) pour lesquels ils ont d'ailleurs sans doute été designés.
Si je devais chercher un whisky à boire "sans me casser la tête", je prendrais probablement un Fine Oak. Le tout est de ne pas les comparer aux anciennes versions, surtout du 18 ans (justqu'au 78 ils étaient magiques) qui étaient plus des whiskies de dégustation.
Voilà, un avis personnel de plus qui n'engage que moi .
Et à 59 Euros, peut-être l'aurais-je aussi acheté, ce 18 ans ! Il n'a rien d'un mauvias whisky !

... et je voudrais d'ailleurs voler au secours de Stéphane en ce qui concerne les moyennes : il a raison, elles peuvent être l'arbre qui cache la forêt lorsque les écarts sont grands. Par exemple plusieurs notes très hautes et plusieurs notes basses donnent une moyenne euh... moyenne, alors que le malt peut être simplement très typé. J'ai déjà eu le projet d'ajouter des sortes d'écart-types aux moyennes, qui indiqueraient si ces moyennes sont très significatives ou pas.
Cela dit, si nous publions toutes les notes infividuelles au lieu des simples moyennes (ce qui serait beaucoup plus lisible et rapide à charger, je sais ) c'est justement parce que les visiteurs peuvent identifier le ou les dégustateurs qui ont des goûts proches des leurs (c'est TOUJOURS une affaire de goût, même pour Loch Dhu 10yo) et ainsi se focaliser davantage sur ces notes...

Serge a écrit :Les gars, je voulais vous rappeler que les moyennes des MM, comme certains se sont chargés de le rappeler, sont des moyennes de notes données par des amateurs (pasionnés, mais amateurs). S'il y en a 12 prises en compte, peut-être que la 13ème aurait été excellente. Une note pas top ne veut en aucun cas dire "ne pas acheter !" (quand c'est très bas, là, oui, sans doute )
Par ailleurs, en ce qui concerne les Fine Oak, ce sont clairement des malts qui ne sont pas destinés à des passionnés mais à des personnes qui "aiment simplement les bons whiskies", mais ça n'a rien de déshonorant ! Ils sont bons, sans aucun doute (je pense les avoir tous goûtés sauf le 8 ans) mais je les range plutôt dans la catégorie des "super-Knockando-Cardhu etc.", plus proches d'un très bon blend. Ils ont moins de personnalité que les anciens "sherry" et ils sont plus "passe-partout". Idéaux pour les marchés émergeants (Chine etc.) pour lesquels ils ont d'ailleurs sans doute été designés.
Si je devais chercher un whisky à boire "sans me casser la tête", je prendrais probablement un Fine Oak. Le tout est de ne pas les comparer aux anciennes versions, surtout du 18 ans (justqu'au 78 ils étaient magiques) qui étaient plus des whiskies de dégustation.
Voilà, un avis personnel de plus qui n'engage que moi .
Et à 59 Euros, peut-être l'aurais-je aussi acheté, ce 18 ans ! Il n'a rien d'un mauvias whisky !

Oui, pour resituer les choses, dans le tableau des maniacs les whiskies notés entre 75 et 79 appartiennent à la catégorie "above average", donc je ne nie pas que c'est sans doute un bon whisky. Mais je pensais au rapport Q/P, surtout au Luxembourg, pour ce prix on doit pouvoir taper dans la catégorie "highly recommendable".

Je ne dis pas non plus qu'une note pas top veut dire "ne pas acheter", mais ces notes ont quand même pour vocation de poser quelques repères j'imagine. Alors pour celui qui commence à vouloir goûter un max de versions courantes pour avoir une vue assez large de ce qui se fait en matière de whisky, ben oui il peut acheter le Macallan 18 fine oak et il ne le recrachera pas en le buvant. Mais pour un novice qui veut se faire un peu plaisir en montant en régime sur une seule bouteille, il y a probablement de meilleurs achats, en tout cas au vu des notes des maniacs (et encore une fois si on postule qu'elles servent à quelque chose, ce que personnellement je crois).

Je viens de lire ton second message Serge, c'est pour ça que j'ai mis la note la plus élevée pour cette bouteille, 85/100. C'est la note moyenne du Highland Park 18 ans à 1 pt près. Enfin bon ce que j'en dis, c'est pas pour pinailler mais j'essayais de conseiller yveshole au mieux et j'ai pensé que les notes des malt maniacs pouvaient être un bon outil pour ça.

Ah oui, Laphroaig, si tu poses le problème en termes de 'Entre le Mac FO 18 et le HP 18, lequel est le meilleur selon les MM ?' la réponse est évidente.
Si la question est simplement 'Dois-je acheter le FO à 59 Euros ?', les MM ne peuvent pas vraiment donner une réponse définitive, sinon "essaye de le goûter d'abord". C'est ce côté "juges" qui nous gêne toujours.
En revanche, si la question est 'J'ai 59 Euros, que dois-je acheter ?' alors là, il y a des centaines réponses, dont le FO ne fait sans doute pas partie .

wouaouw ! je ne pensais pas soulever une telle polemique en posant ma question!pas tapper les gars !
pour recadrer un peu les choses, j'ai goutté ce whisky (peut etre la version sherry et pas FO par contre), donc je ne pense pas etre deçu....en plus cela semble vraiment une bonne affaire. Peut etre les MM tiennent ils aussi compte du rapport QP dans leurs notes ?
je pense tout de meme qu'une bouteille de ce prix qui sort d'une distillerie réputée ne peut pas etre froncierement mauvaise non?
sinon, y a quoi pour 59€
bon, je vais aller faire un ptit tour au mag, vous m'avez chauffé là ;)
a ce soir!

C'est ce qui fait le charme de ce forum. On démarre souvent au quart de tour.
C'est ça la passion...