Whisky et distilleries: Forum

Pardonne-moi si ma réponse un peu rapide a pu être mal perçue, le coup des T-shirts est certainement une bonne idée mais pas pour tout le monde !
OK je suis persuadé que l'emblême de ton site ouvre - et c'est mérité - bien des portes en Ecosse. Mais je serais aussi bien reconnu avec tes sacs...

L'idée des verres me semble, par exemple - malgré les difficultés techniques - mieux apte à convaincre les lecteurs de s'engager, il est par exemple très difficile de se procurer des verres type "Ardbeg" qui sont pourtant remarquables pour la dégustation. Restons pratiques, comme les Anglais : si ça ne marche pas c'est qu'il y a un pb quelque part, autant essayer de l'identifier.

P.S. Je n'ai rien contre les T-Shirts ! Lors de mon dernier voyage aux E.U j'en ai acheté plusieurs, bien dans le style U.S. Les deux meilleurs à mon sens portent les inscriptions :
"I now, I have the body of a God. Unfortunately it's Buddha"
et
"Beer is proof that God loves us and wants us to be happy" G. Washington (?)

Slainthe

S-K

Tu as tout-à-fait raison de remarquer que je ne suis pas doué pour le commerce...
Et d'un côté tant mieux. Ca reste plus fun comme ça.
Et en effet, j'attends plus des cavistes et autres pros qui se servent de mon site comme outil de promotion et d'information que des forumeurs sur le plan de l'apport financier.
L'idée des sacs et autres t-shirts participe aussi un peu de l'"esprit de groupe" ou de communauté, et ca permet de situer les gens dans des rencontres whisky...
Ceci dit, je ne me sépare jamais de mon sac en toile quand je vais chez Van Zuylen. Ca me donne en plus bonne conscience. Encore un sac plastique de moins.
Pour les verres, je pensais aux Glencairn, mais je n'ai jamais osé demander les prix jusqu'ici. Encore une preuve de mon manque d'esprit d'entreprise.
Heureusement, parce que sinon il y aurait longtemps que j'aurais arrêté ce site...

Le Glencairn glass, c'est bien comme verre..j'en ai deux comme celui çi, et idem que les tulipes, d'ailleurs la forme quasi pareil..

Seul inconvénient (mais est-ce vraiment un inconvénient?), c'est qu'ils sont un peu plus grands.
Mais j'aime bien aussi leur forme, et leur gros pied est bien agréable. En plus, les chapeaux style Ardbeg s'y adaptent facilement également.
Que du bonheur, quoi.

J'ai parcouru de manière appronfondie toutes les pages de cette discussion. Tout ceci est très interessant.

Quelques remarques en tant que caviste pour relancer le débat.

Un bon caviste se doit évidemment de proposer une gamme intéressante à des prix compétitifs. Cependant, il faut bien garder à l'esprit que le caviste aussi passionné et mordu de whiskies soit-il n'en reste pas moins un chef d'entreprise qui a ds contraintes économiques, financières et commerciales. Je m'explique.

L'idée d'une gamme indispnsable est très bonne. Ceci dit le caviste s'adapte à sa clientèle et à ses possibilités de vente. Il connait également par expérience le prix moyen que sa clientèle est prête à mettre dans une bouteille. Caviste dans une ville de province de 20 000 habitants, je sais pertinemment que mon marché se situe entre 25 et 40 €uros. J'ai beaucoup de mal à vendre des bouteilles au-delà. Je constitue donc ma gamme (environ soixante bouteilles) dans cette fourchette. Il y a donc bien des bouteilles que vous aimeriez absolument trouver chez moi qui n'y seront pas. Le caviste constitue donc une gamme en fonction d'un marché. Est-ce à dire que le caviste d'Aurillac de Villetaneuse ou de Saint-Martin-des-Bois sera moins bien noté que le caviste de Paris ou de Lyon qui pourra se permettre d'élargir sa gamme car il a la clientèle en face ?

Je peux compter par exemple les amateurs avertis de ma clientèl sur les doigts d'une main. Si jepeux les satisfaire en commandant pour eux des bouteilles spécifiques, je n'irai pas stocker des bouteilles rares et chères que je vendrai une à deux fois l'an. J'ai évidemment des bouteilles à plus de 40 Euros que je vends de manière épisoique et qui me coûtent relativement cher en stock.

Je pense également que la qualité du caviste se mesure à l'équilibre de sa gamme. Je pourrais avoir tous les bons standards, mais n'en serais pas moins un bon caviste si toutes mes bouteilles tournaient entre 35 et 40 €uros. La gamme se doit d'être équilibrée en terme de qualité, de régions, de distilleries mais aussi en terme de prix. Celui qui n'a que 20 €uros à mettre doit pouvoir se faire plaisir comme celui qui peut en mettre 48.

Par ailleur, juste une dernière précision. Environ 75% des bouteilles de whiskies que je vends le sont pour des cadeaux. Les clients (le plus souvent des clientes) n'y connaissent pas grand chose et le disent eux-mêmes. Si je leur parle de côté tourbé, fumé, d'herbes fraîches ou encore d'aspect médicinal, ils me demandent de ne pas leur parler chinois.

Pour résumé, le caviste à des contraintes financières et commerciales et adptent son offre en conséquence. Commnt noter cela ?

Bien à vous.

Je comprends tout a fait ton point de vue V.B. et comme tu as pu le constater le problème n'est pas simple puisque le sujet cours depuis plusieurs mois (plusieurs d'entre nous ont exprimé leurs sentiment à ce sujet) et n'a pour l'instant débouché sur "rien de vraiment concret" ...
Tony

V.B.,

Doublement heureux d'accueillir un nouveau pro sur ce forum, et de voir le débat relancé à propos du "label pour caviste de qualité".
C'est un sujet qui a déjà fait couler pas mal d'encre sur ce forum, chacun y allant un peu de ses opinions personnelles, ce qui a pour effet d'élargir les horizons.
L'idée est de moi à l'origine, et le but n'est pas dans mon esprit de "coter" les cavistes, comme d'aucuns "cotent" un vin ou un whisky. Les gens qui connaissent le site savent que je "cote" en général de façon très généreuse la plupart des whiskies.
Le débat a été lancé à partir d'une double constatation:

• il y a pas mal de gens qui, à la lecture du site, aimeraient trouver les whiskies qui y sont décrits. La cote attribuée ne tient aucun compte du prix du whisky... Il y a bien un tableau qui se charge de ce classement, mais la cote attribuée n'est en rien influencé par le rapport qualité/prix.
• Les cavistes sont généralement perçus comme étant chers. Personnellement, je n'en sais rien, puisque j'habite un pays où la concurrence des GS en matière d'alcools est inexistante, vu la gamme très pauvre proposée, et que je suis un fidèle de chez fidèle de mon caviste qui n'est pas cher...!

L'idée au départ était donc d'éviter le nivellement du marché par le bas (la gamme des 40/50 expressions facilement trouvables en GS), et d'inciter les lecteurs de ce site à pousser la porte de leur caviste. Ce label (qui n'a aucune autre valeur, nous ne sommes pas un institut de normalisation, ni de contrôle de la qualité) est en fait dans mon idée un moyen pour l'amateur de moyen whisky (ou "evolué") d'oser entrer chez un caviste pour acheter un whisky.
Pour en arriver là, il est évident que la gamme proposée (que ce soit en stock ou sur commande) et le prix joue un grand rôle, mais pas uniquement. Parce que ces avantages ne distinguent pas un caviste d'un bon site internet...
L'aspect conseil est également primordial dans ce contexte.
La promotion de gammes d'embouteilleurs indépendants me semble également une des missions que les cavistes pourraient partager avec des sites d'information du style du mien. La contribution de l'embouteilleur indépendant au marché actuel du single malt est absolument importante, mais les indépendants ne sont pas suffisamment bien distribués, ni en France, ni ailleurs. Le marché des GS leur est en grande partie fermé.
De plus, ils ont à faire face à une concurrence que leur font les grands groupes, par la diversité des gammes offertes (ce qui est un phénomène relativement récent, et de toutes façons postérieur à la même démarche chez les indépendants: single cask, cask strength, etc...) ainsi que par leur refus de plus en plus fréquent de vendre leur whisky aux indépendants. J'ai un peu l'impression qu'après s'en être bien servi sur un marché de plus en plus juteux (celui du single malt - peu important en quantité, mais primordial en terme d'argent), les distilleries veulent les éliminer, puisqu'ils ne leur sont plus d'aucune utilité.
Or moi, j'aime les indépendants. J'aime les cavistes. Je n'aime pas trop les politiques des grandes surfaces, qui pratiquent des prix plus bas, mais dont les conséquences sont payées par leurs fournisseurs surtout. Un cercle vicieux qui risque à terme d'asphyxier le marché du single malt, et moi, j'aime le single malt...

J'avais bien compris l'esprit du "label". Mon mot "cotation" n'était probablement pas approprié. J'entends bien le sens dans lequel vous voulez travailler et je le partage.

Concernant l'idée du top 50, je constate que l'esprit a changé par rapport au début de la discussion. L'idée de favoriser les embouteilleurs indépendants est très bonne et c'est le point fort que nous pouvons avoir en tant que caviste. Cependant, il nous faut bien aussi dans notre gamme quelques incontournables. Par contre nous devons éviter d'avoir parmi eux trop de doublons avec la GS car nous ne pouvons absolument pas nous battre sur les prix. L'un des membres de ce forum a en effet pu se procurer un tarif de chez DUGAS par exemple et vous avez vu que notre prix d'achat est déjà élevé. Nos marges sont donc faibles. Essayer de s'aligner sur la GS c'est mettre la clef sous la porte en quelques mois. Nous n'avons pas le choix de l'approvisionnement, ni des prix. Donc on essaiera au maximum de se différencier de la GS pour ne pas se faire prendre pour des voleurs. Quelques incontournables dans notre gamme : oui, mais pas trop.

Tiens, au passage : faîtes le plein d'Ardberg. Depuis le mois d'avril, la distribution est faîte pr MHD et le prix (tout au moins celui du Ten s'est prix au bas mot 8 €uros dans la vue).

Je pense également que le caviste doit être un initiateur et ouvrir de nouveaux horizons au consommateur trop habitué aux standards. Mais il n'est pas toujours facile de le faire sortir des sentiers battus.

Conseil et cohérence de la gamme (j'insiste sur ce dernier point) doivent être à la base d'un label, plus que les produits en tant que tels (à savoir telle bouteille en tel âge). Peu importe, il me semble que le caviste ait du Ardberg Ten ou non, s'il propose un parcours représentatif et cohérent (région / prix / distillerie) à travers les malts d'Ecosse et d'ailleurs.

J'aime bien l'idée du "parcours initiatique". Qu'en penseez-vous ?

Bienvenue à toi V.B.!

Cette idée de parcours est excellente, sans un minimum d'initiation c'est assez difficile le whisky.

D'un point de vue objectif, un bon caviste doit offrir une certaine palette:
- toutes les régions, irlandais et bourbons;
- des prix progressifs;
- des % d'alcool variés: 40-46-50-60°;
- des indépendants;
- des single casks;
- qq vieilles bouteilles;

Après, une prime à ceux qui osent par exemple le single grain, le Rye ou autres types d'American whiskey, les Japonais, ou encore qui offrent un choix de mignonettes (justement parfait pour la découverte) ou des dégustations ponctuelles.

J'espère avoir fait avancer le schmilblick ;)

J'ai évidemment un rôle un peu particulier dans cette affaire, puisque l'initiative du site whisky-distilleries.info est la mienne.
Suite aux conseils de mes premiers visiteurs il y a 3 ans, j'ai essayé de mettre en place un forum sur ce site. Une première mouture avait un certain succès, mais cette nouvelle version, qui est opérationnelle depuis février 2005 draîne pas mal de gens.
Et principalement des francophones, pour la plupart situés en France, Belgique, Suisse et Québec. Certains de nos membres actifs vivent en Angleterre, Martinique, Tahiti, Japon etc... Bref, nous ratissons large géographiquement.
Même si nous n'avons que près de 200 membres inscrits (j'ajoute que je supprime systématiquement ceux qui me semblent "suspects") et une cinquantaine d'actifs, nos débats sont suivis par un cercle nettement plus grand.
De plus en plus de "nouveaux" membres franchissent le pas après avoir suivi le forum depuis des mois. Je dispose de statistiques détaillées depuis le début de l'année concernant la fréquentation.
En additionnant le nombre de visiteurs du forum à ceux du site (certains sont les mêmes), on arrive à un nombre très sérieux de visiteurs.
Le forum a déjà permis la naissance de plusieurs clubs de dégustation, l'un à Toulouse, l'autre en Lorraine, etc... De plus, des réunions plus informelles ont lieu çà et là, entre autres à Paris, mais aussi ailleurs.
Le "virus" du single malt est occupé à se propager, et l'information que les gens peuvent trouver ici n'y est pas toujours étrangère.
D'après les réactions que je reçois, ce site a aidé à créer un intérêt certain pour le whisky, et ce forum a comme caractéristique que les membres recherchent de plus en plus la qualité. S'ils ne peuvent se payer des bouteilles, ils s'échangent des échantillons, etc...
Il y a tous les jours de nouveaux amateurs.
Mais il n'y a pas toujours de nouvelles possibilités de s'approvisionner. Alors, le phénomène "site internet vendant du whisky", associé à l'information sur le forum et sur le site ne peut que s'accentuer.
Il ne vient même plus à l'idée de beaucoup de pousser la porte d'un caviste de sa région. On connait les grands, (LMDW, etc...) et les sites marchands. Donc c'est un cercle vicieux, et si le caviste du coin ne se fait pas connaître, et qu'il n'est pas recommandé par des gens de confiance (je pense que nous sommes des gens de confiance), je ne vois pas comment on en sortira.
Je prends l'exemple de mon caviste. Il est situé à La Haye qui, il est vrai est une grande ville, mais il est situé dans un centre commercial minable en périphérie. Je suis passé aujourd'hui chez lui, et il y avait 2 clients présents dans son magasin de 70 mètres carrés: quelqu'un qui habitait le centre de La Haye (qui se plaignait que le magasin est loin), et un gars qui venait spécialement de la périphérie de Bruxelles (donc à 200 km) pour acheter quelques bouteilles.
Je pense qu'il est possible d'étendre sa clientèle même si on n'est pas situé dans une grande ville.
Mon caviste avait il y a 3 ou 4 ans, quand j'ai commencé à acheter des bouteilles chez lui, environ 150 bouteilles dans son magasin. Il en est maintenant à 650 en stock. Et i n'a pas fini...
Il a pris un énorme risque il y a quelques années: celui de se lancer dans le whisky et de pratiquer une politique de prix très intéressante pour le client. Résultat, les gens se déplacent de tous les coins de la Hollande (et même au-delà) à cause à la fois du choix et des prix... Mais le risque qu'il a pris paye. Sa situation financière est loin d'être mauvaise, surtout comparée à ses collègues.
Choix, prix et compétence sont les clés de son succès. S'il a réussi, pourquoi pas d'autres?

Ce que fait Van Zuylen est remarquable c'est vrai et je me fournit régulièrement chez lui avec plaisir et profit (au dernier achat, j'ai gagné plus de 10 % par rapport à LMDW) ; mais tout le monde ne se sent pas forcément l'âme d'un créateur de site. C'est pourquoi je pense que l'idée du caviste initiateur local est excellente et apte à créer une clientèle nouvelle et fidèle. On juge toujours avec sa propre expérience, dans mon cas c'est bien grâce à mon caviste que j'ai commencé à découvrir la richesse et la variété du whisky, même s'il y avait quand même quelques petits défauts dans son initiation. A la différence d'Alexandre plutôt que de suggérer un parcours initiatique - je crois que Gilles_l_C a d'excellentes formules pour cela, et beaucoup de pratique - je suggèrerais de commencer par apprendre à boire correctement un Single Malt. Le choix du verre est absolument essentiel, viennent ensuite la quantité, l'analyse olfactive, l'ajout éventuel d'eau etc. Sans ces préliminaires techniques on passe à coté du Whisky ; et cela peut durer... dix ans. Dommage, non ?

Slainthe

Smokey

Vu d'ici, il est assez difficile de "réduire" Van Zuylen à son site... C'est avant tout un magasin (petit magasin, puisqu'il n'a que 70 mètre carrés de surface de vente....), mais l'essentiel de ses affaires, il les fait dans son magasin.
Maintentant c'est vrai qu'il attire les gens à travers de son site.
Mais il m'a avoué que pas mal de ses clients jettent d'abord un oeil sur le site whisky-distilleries.info avant de passer à l'achat chez lui. Evidemment, ils ont pu comparer les prix...

Ceci dit, je suis tout-à-fait d'accord avec toi, Smokey sur l'importance d'expliquer ne fût-ce que la façon de boire un whisky... quelle grande différence cela fait déjà. Et ce sans investir des masses. Ce serait déjà un premier conseil à donner à un caviste désireux de se faire une clientèle.
Sinon, il reste la solution de Gilles. Il n'est pas nécessairement moins cher que d'autres cavistes, mais tout est en dégustation (gratuite) et il organise des soirées quasi-quotidiennes de dégust... Lui aussi mérite un grand coup de chapeau.

100% d'accord avec toi S-K!

Y en a marre des gens qui disent: 'c'est quoi ces verres que tu nous sors, sors-nous des verres à whisky', en voyant apparaître des verres tulipes à la place de ces horribles tumblers!

J'ai eu une discussion avec Hugues ce matin, et c'est encore pire pour le vin, il faut une gamme de 10-20 verres... et la différence est nette.

Si ce site est suivi, alors c'est à JM que revient de mettre en avant les verres de dégustation et d'attaquer sérieusement le mythe du tumbler!

A certains il faut même expliquer qu'un alcool se sent ou s'aère...

Ensuite 'briser la glace' mais inviter à l'eau légèrement fraîche. Faire comprendre, c'est essentiel.

Pour l'ajout d'eau, il faut une pipette... et ainsi de suite! Donc deux points: JM enfonce le clou et ensuite un caviste qui ne met pas en avant ces verres reçoit un carton rouge!

Merci S-K, j'avais oublié qu'il fallait en revenir à l'image d'Epinal... je suis un peu fonceru

jmputz a écrit : Il a pris un énorme risque il y a quelques années: celui de se lancer dans le whisky et de pratiquer une politique de prix très intéressante pour le client. Résultat, les gens se déplacent de tous les coins de la Hollande (et même au-delà) à cause à la fois du choix et des prix... Mais le risque qu'il a pris paye. Sa situation financière est loin d'être mauvaise, surtout comparée à ses collègues.
Choix, prix et compétence sont les clés de son succès. S'il a réussi, pourquoi pas d'autres?

Est-il le seul à La Haye à proposer un tel choix ??

Non, pas vraiment. Mais il est le seul à proposer un tel choix à un tel prix.
Maintenant, c'est vrai qu'une certaine symbiose entre lui et moi a fait qu'il a étoffé sa gamme, et amélioré ses ventes. Mais c'est vrai aussi que sa clientèle ne vient pas de La Haye pour la plupart... Mais d'autres villes de Hollande, de Belgique, etc...
C'est vrai aussi que sans son site web et sans sa réputation il n'en serait pas où il en est maintenant.
Et la réputation, c'est justement le coeur de cette histoire.
Parce qu'on tourne ici autour de l'idée d'un label pour "caviste spécialisé en whisky de qualité" ou "caviste de qualité spécialisé en whisky".
Ils seront probablement à compter sur les 10 doigts d'une main si je comprends bien.
Ce serait bien qu'ils réagissent aussi.