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Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 30 janv. 2009, 15:38
par mars
bottler a écrit :mars a écrit :Ca à l'air passionnant vos rencontres. Il doit y avoir de l'animation en tout cas. Et bonjour les tueries...
Plutôt limité a ce niveau là dans mon coin, le caviste qui est le seul à 50 Km à la ronde a première vue(à part Nicolas qui n'a presque rien et des grandes surfaces très dégarnies et très chères. J'ai fait un tour au Cora et en tout et pour tout il y a avait 4 single malt. Si si, vous lisez bien, 4)
Bref, aujourd'hui pas de whisky mais un sherry manzanilla en attendant l'olorosso. e teste pour me rendre compte de ce qui vient du sherry dans le whisky. J'avais des doutes quant à la qualité du produit étant donné le prix très faible du produit. Mais le caviste à prétendu avec entrain que c'était pas mal du tout voir très bien.

(il va m'entendre)
C'est vrai que c'est special, a l'odeur au goulot celà sentait le porto ou le tokaji avec un je ne sais quoi en plus. Une fois dans le verre par contre l'odeur est nettement moins agréable. On dirait un vin qui a mal vieilli ou qui aurait été mélangé à du vin madérisé.
La bouche est particulière avec un début acide, salé qui devient assez vite légèrement sucré. On ne sent pas du tout l'alcool malgré les 15 degrés. On a un peu l'impression de boire de l'eau aromatisée au jus de pépin de cerise.
La finale n'est pas des plus agréable, tout sur le madère/bois de mauvaise qualité(légèrement pourri?).
Le verre vide a comme une odeur de corps en décomposition des plus désagréable et toujours le madère.
Mon frère avec qui je goutais se demandait si la bouteille n'était pas restée trop longtemps chez le caviste et avait tourné.
On a pas osé en reprendre en tout cas et la bouteille va surement finir à l'égout.
Pour faire passer le goût on a bu un rhum J.M. paille mélangé avec un sachet de sucre vanillé. C'est pas extraordinaire mais cela fait bien passer le goût du sherry.
J'espère que l'olorosso sera meilleur.
MARS
La Manzanilla est un Xeres élevé au bord de la mer, dans un petit port sur l'Atlantique, Sanluccar de Barrameda, pas loin de Xeres, où il prend un goût maritime, iodé et salé. Il perd ce goût petit à petit lorsqu'il traîne.
Tu as identifié un goût salé, ce qui laisse à penser qu'il n'a pas trop traîné. Par contre, le côté sucré est inhabtuel dans la Manzanilla. En effet, une moisissure se développe à la surface du vin dans les fûts et mange tous les sucres. Les Manzanilla ont en principe un taux de sucre résiduel égal à zéro.
Après, tu parles de 15 degrés. Ce degré est celui au delà duquel on paie des droits sur les alcools qui, dans ce cas, sont de 2,3 euros par litre + TVA. Il arrive que les codes douaniers utilisés pour les déclarations en douane (et l'évaluation puis le paiement des droits sur alcool) par les exportateurs espagnols, soient les codes du vin et non des alcools. Dans ce cas, les droits se ramènent à quelques centimes au lire (4 ou 5). D'où un prix bas. Il y a tout un débat entre la France et l'Espagne pour savoir si le Xeres est du vin ou de l'alcool. Donc ce n'est pas très bien défini en ce moment, et on trouve les deux versions sur le marché. Mais la plus grosse partie de ce qui est importé est taxé comm alcool.
Les goûts que tu décris sont courants dans le Xeres. Ils ont mauvaise presse en France. Quelle marque étais-ce ?
C'était un "OSBORNE"
Je comprend mieux le goût moisi si une moisissure dévore tout mon sucre. C'est vrai que le coté sucré était très faible et ne durait pas longtemps. J'aurais d'ailleurs plutôt dire doux et il est possible que l'iode ai accentué ce coté "doux/sucré".
En bouche, ce n'est pas vraiment désagréable, cela valait la peine d'essayer mais le nez et la finale gâchent tout le plaisir.
MARS
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 30 janv. 2009, 15:43
par mars
Stephane a écrit :La plupart des sherry fino sont de similaires au manzanilla que tu as goûté.
ce n'est pas une question de "mauvaise bouteille". Les fino sont élevés sous "Flor", un peu comme les vins du Jura, ce qui leur confère des notes de fruits secs verts (amande, noix).
Un parfum pas des plus agréables à mon goût, mais certains aiment.
Je me souviens du premier Château Chalon que j'avais acheté, un peu plus de 100 Fr la bouteille il y a une dizaine d'années... A l'ouverture je me suis dit mais qu'est ce qui t'a pris de mettre autant d'argent dans une bouteille aussi dégueu !?...
D'ailleurs pour le coup j'ai un autre château chalon je crois qui patiente en cave depuis à peu près autant de temps qu'un jour je daigne me repencher dessus...
Dans le cas des manzanilla, comme ils proviennent d'une région côtière, en général ils développent en plus des parfums un peu salins/iodées que tu as a priori trouvés.
Les olorosos sont très variés, certains sont secs et relativement proches des finos même s'ils sont en principe plus complexes.
Les plus riches, âgés, et comportant des raisins de longue maturation (PX) sont beaucoup plus intéressants, complexes, gourmands voire opulents.
Sur le site des Passionnés si cela t'intéresse tu trouveras un résumé de soirée que nous avions faite il y a environ 2 ans avec dégustation de xérès et de whiskies typés xérès, le tout sur fond de repas "tout chocolat"

L'olorosso que j'ai commandé est un doux(sucré?) normalement. Le degré d'alcool est de 20° et il a vieilli au moins une vingtaine d'année.
Cela devrait être plus intéressant. Le prix est nettement plus élevé aussi : +- 40€.
Je vais regarder à ces notes de dégustation, cela sera surement des plus instructif.
MARS
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 30 janv. 2009, 22:13
par bottler
mars a écrit :C'était un "OSBORNE"
Je comprend mieux le goût moisi si une moisissure dévore tout mon sucre. C'est vrai que le coté sucré était très faible et ne durait pas longtemps. J'aurais d'ailleurs plutôt dire doux et il est possible que l'iode ai accentué ce coté "doux/sucré".
En bouche, ce n'est pas vraiment désagréable, cela valait la peine d'essayer mais le nez et la finale gâchent tout le plaisir.MARS
Ce champignon a un peu l'air du pop corn : blanc, et assez volumineux, il a une épaisseur sur toute la surface du fût, je dirai deux centimètres. Les espagnols l'appellent la" flor" (fleur, bien sûr).
Il mange le sucre. Si le vin blanc est concentré, la douceur est une impression qui peut venir de là. Mais ce n'est pas normal dans une Manzanilla, vin sec de poisson et de crustacés par excellence, dont justement on recherche le côté sans concessions.
Les espagnols du Sud sont coutumiers de petits arrangements : ce que tu décris me semble en être un. Un mélange de véritable Manzanille, et de vin blanc.
On ne refera pas le monde...
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 02 févr. 2009, 23:18
par canis lupus
... un nouvel essais avec mon démon, ma Némésis, le Glenfarclass 105. Je croyais l'avoir amadoué la dernière fois, et l'alcool est certes moins violent qu'au début, mais qu'est-ce qu'il reste agressif non d'un chien, et pas forcément super intéressant derrière l'alcool.
Non, très franchement, pour le même emploi, le Glenfarclass Héritage Cask Strength 60° ou le Macallan 10yo Cask Strength 56.4° sont bien supérieurs.
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 02 févr. 2009, 23:30
par mars
canis lupus a écrit :... un nouvel essais avec mon démon, ma Némésis, le Glenfarclass 105. Je croyais l'avoir amadoué la dernière fois, et l'alcool est certes moins violent qu'au début, mais qu'est-ce qu'il reste agressif non d'un chien, et pas forcément super intéressant derrière l'alcool.
Non, très franchement, pour le même emploi, le Glenfarclass Héritage Cask Strength 60° ou le Macallan 10yo Cask Strength 56.4° sont bien supérieurs.
J'ai la bouteille en stock, et en version 1 litre en +!
Ce n'est pas la première fois que tu en parles et tu m'avais oté l'envie d'ouvrir la bouteille(outre le fait que si je veux ravoir une bouteille équivalente il faut que je la commande. Assez peu de cask strengh chez le caviste). Finalement j'ai ouvert l'ochentoshan Three wood à la place et je ne le regrette pas, c'est exactement ce que j'aime (que j'adore même devrais je dire) même si il y a mieux dans le domaine(mais plus cher).
C'est l'alcool qui pose problème? Quid après adjonction d'eau? (je rajoute toujours quelques goutes dans les cask strengh, mais je n'en ai pas encore gouté beaucoup)
Je suppose que c'est porté sur le sherry, y a t'il autre chose?
Perso, j'aime de moins en moins la tourbe et la fumée. Ou alors a faible dose.
Par contre, j'aime de plus en plus le sherry.
MARS
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 09:32
par Savoureur
mars a écrit : Assez peu de cask strengh chez le caviste
Si tu n'habites pas trop loin de Liège, tu peux aller faire un tour à Battice chez Corman Collins.
Il y a sûrement encore beaucoup d'autres cavistes en Belgique qui valent le détour mais je ne connais quasiment pas le réseau caviste en Belgique.
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 09:50
par Lucas
Hier soir, j'ai goûté mon premier Port Ellen (1979, 53.8 % ou 54.8 % je sais plus) dans un restau parisien vers les Halles.
Vraiment très bon, un peu de tourbe et de fumée, mais aussi du fruit et des parfums très délicats. On ne sent pas trop l'alcool.
Par contre, à 30 euros le verre, ça va que c'est pas moi qui payait

Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 09:58
par mars
Savoureur a écrit :mars a écrit : Assez peu de cask strengh chez le caviste
Si tu n'habites pas trop loin de Liège, tu peux aller faire un tour à Battice chez Corman Collins.
Il y a sûrement encore beaucoup d'autres cavistes en Belgique qui valent le détour mais je ne connais quasiment pas le réseau caviste en Belgique.
Près de Liège il y a 2 beau caviste. Celui dont tu parles et un autre.
Il y a aussi un caviste qui a l'air bien à Tournai et 1 ou 2 en Flandre.
Malheureusement les cavistes de liège ou Tournai sont assez loin de chez moi. Il faut compter 1H00/1H30 en voiture.
J'habite Charleroi et le caviste chez qui je vais est "la Barrique", ce n'est pas si mal que cela étant donné qu'il a +- 500 bouteilles différentes en stock (en comptant les blends, les japonais et les bourbons). Le choix de rhum est pas mal du tout non plus(+- 50).
Le seul problème est le manque de concurrence criant avec juste Nicolas qui n'a qu'une vingtaine(30 vers noël/nouvel an) de bouteilles différentes et les grandes surfaces qui en ont 10/15 au mieux. Et Nicolas et les grandes surfaces sont en général plus cher que le caviste! :?
MARS
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 22:13
par Jean-Michel
Lucas a écrit :Hier soir, j'ai goûté mon premier Port Ellen (1979, 53.8 % ou 54.8 % je sais plus) dans un restau parisien vers les Halles.
Vraiment très bon, un peu de tourbe et de fumée, mais aussi du fruit et des parfums très délicats. On ne sent pas trop l'alcool.
Par contre, à 30 euros le verre, ça va que c'est pas moi qui payait

Autant on a l'impression de crouler sous les flots de PE 1982 et 1983 qui inondent le marché (j'exagère ?), autant l'offre en PE des 70's est-elle plus serrée. J'espère que tu as consciencieusement noté les références de ce que tu as pu boire pour archivage, heureux homme

Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 22:43
par Lucas
Y'avait pas plus de détails sur la carte
Ca ressemble beaucoup à
http://whiskyfun.com/archivedecember07-1.html#121207 (l'anée et le degré collent, c'est pas mal). C'est d'ailleurs étonnant parce que le reste de la carte des whiskys était plutôt banale, des Classic Malts habituels.
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 03 févr. 2009, 23:10
par PNicolas
Jean-Michel a écrit :
autant l'offre en PE des 70's est-elle plus serrée. J'espère que tu as consciencieusement noté les références de ce que tu as pu boire pour archivage, heureux homme

Moi j'aime pas PE

Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 04 févr. 2009, 00:56
par pat gva
PNicolas a écrit :Jean-Michel a écrit :
autant l'offre en PE des 70's est-elle plus serrée. J'espère que tu as consciencieusement noté les références de ce que tu as pu boire pour archivage, heureux homme

Moi j'aime pas PE

Tu as tort certains sont excellents, PE pour le Feis Ile 2008, 1er et 2nd release 7ème aussi.
Peut être que je ne suis pas très objectif non plus

Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 04 févr. 2009, 08:20
par canis lupus
PNicolas a écrit :Moi j'aime pas PE

Schtroumph Grognon, le retour. :D
Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 04 févr. 2009, 10:21
par RX21
PNicolas a écrit :Jean-Michel a écrit :
autant l'offre en PE des 70's est-elle plus serrée. J'espère que tu as consciencieusement noté les références de ce que tu as pu boire pour archivage, heureux homme

Moi j'aime pas PE

Je respecte totalement l'attitude négative de Pierre vis à vis de PE. Il faudrait cependant, plus de détracteurs de cette distillerie afin que la spéculation ne rende pas ses produits inaccessibles financièrement pour des gens raisonnables

Re: Ce soir, c'était ...
Publié : 04 févr. 2009, 11:12
par amor57
Au delà du goût, il y a le mythe. Moi non plus je ne raffole pas de Port Ellen, mais dès qu'un flacon ouvert passe à proximité j'ai du mal à résister à la tentation de le goûter.
Il en va de même pour d'autres distilleries éteintes, comme Rosebank. Mais pour celle-ci, je suis bien plus volontiers ouvert à l'acquisition.