Whisky et distilleries: Forum

cosinus a écrit :Pas énorme, tu trouves ?

Quand leurs 1976 et 1975 sont sortis ils ne sont restés que 4 à 5 moins en rayon. Il y avait également une troisième version sortie en même temps qui n'a même pas passé le WhiskyLive. Sans parler du 1967 qui a dû rester moins d'un mois en rayon.
Tout ça pour dire qu'il y a quelques temps, tu avais peu chance de trouver un seul Karuizawa en rayon.

C'est une époque dont je n'ai connu que la toute fin, je n'étais pas encore prêt à investir autant d'argent.
A l'époque, les Karui étaient sous-évalués je pense, d'où le fait qu'ils partent assez vite.
Les Karui les plus prisés aujourd'hui partent beaucoup plus vite que 4-5 mois - je pense au Noh 83, qui est parti en quelques semaines sur Paris - en qq jours à LMDW même je pense. Le Cocktail 83 est parti en 3 mois je pense. Et si on revient à l'année dernière, le 81 2634 a été sold out aussitôt sorti, ou encore le très confidentiel (mais néanmoins excellent) 99 867 est parti en deux jours. Ceux qui mettent 6 mois ou plus sont des Karui soit très chers (comme les 60's et 70's), soit ceux qui n'ont pas encore reçu de notes de dégustation (comme le cocktail 82 ou 84). Mais ils partiront probablement d'ici la fin de l'année.

J'ai vu un article récemment qui faisait un savant calcul du nombre de fûts restants pour Karuizawa, et il arrivait à 95 fûts restants début 2013. Vu la demande et le nombre de sorties chaque année pour les différents marchés, on peut imaginer que d'ici 5 ans les derniers fûts auront été vendus (sauf à ce que N1D décide de limiter drastiquement les sorties, mais pourront-ils compenser suffisamment avec leurs autres produits - Chichibu étant encore très jeune ?). Donc la hausse des Karui est loin d'être terminée. En revanche, tu as peut-être raison en évoquant un large choix en ce moment à LMDW finalement: on ne reverra peut-être bientôt plus autant de bouteilles sur une étagère chez un caviste...

elskling a écrit :A l'époque, les Karui étaient sous-évalués je pense, d'où le fait qu'ils partent assez vite.

Sous-évalués ?? Non, ils étaient à un prix plus ou moins normal. C'est aujourd'hui que les prix (et pas que ceux des Karui...) sont devenus complètement fous. Ca a juste commencé un peu plus tôt pour les vieux Islays et Springbanks, c'est tout.

Tout à fait !

dede a écrit :

elskling a écrit :A l'époque, les Karui étaient sous-évalués je pense, d'où le fait qu'ils partent assez vite.

Sous-évalués ?? Non, ils étaient à un prix plus ou moins normal. C'est aujourd'hui que les prix (et pas que ceux des Karui...) sont devenus complètement fous. Ca a juste commencé un peu plus tôt pour les vieux Islays et Springbanks, c'est tout.

Justement, on peut raisonnablement comparer les Karuizawa aux Port Ellen ou Brora, non ?
Or à l'époque, ceux-ci étaient déjà élevés, mais pas le Karui.
C'est pourquoi je pense que les Karui étaient sous-évalués à l'époque.

Maintenant, on parle d'une époque révolue de toute façon...

A cette époque révolue, on pouvait encore les déguster gratuitement et se rendre compte que les Karui n'étaient pas forcément tous bons. Maintenant tout le monde se jette dessus sans même savoir ce qu'il y a dedans, et la plupart ne vont même pas les boire, c'est juste pour spéculer.

benriach76 a écrit :A cette époque révolue, on pouvait encore les déguster gratuitement et se rendre compte que les Karui n'étaient pas forcément tous bons. Maintenant tout le monde se jette dessus sans même savoir ce qu'il y a dedans, et la plupart ne vont même pas les boire, c'est juste pour spéculer.

Tout dépend des cavistes... C'est vrai que c'est rare, mais ça arrive encore de pouvoir les goûter. Entre LMDW où j'avais goûté le Multivintage Noh à sa sortie, et des cavistes moins connus - j'en ai découvert un où il y avait 3 bouteilles ouvertes (70, 72, 81) la semaine dernière (j'ai préféré le 70, mais tous trois étaient juste divins) - il arrive qu'on puisse encore goûter... et découvrir (en tout cas pour ma part) qu'ils sont tous d'une très grande qualité ! En tout cas, moi j'adore, et je n'ai pas encore été déçu (si, un peut-être, même si je n'arrive pas à définir pourquoi il est clairement en dessous des autres, il faut que je fasse une verticale pour explorer un peu plus avant). Maintenant, dépenser 750 euros pour un 1969, je ne suis pas sûr que ça apporte grand-chose par rapport à un Karui deux fois moins cher que ça.

En revanche, qu'il y en ait plein qui achètent pour spéculer, c'est probable. Et c'est bien malheureux.

elskling a écrit :

dede a écrit :

elskling a écrit :A l'époque, les Karui étaient sous-évalués je pense, d'où le fait qu'ils partent assez vite.

Sous-évalués ?? Non, ils étaient à un prix plus ou moins normal. C'est aujourd'hui que les prix (et pas que ceux des Karui...) sont devenus complètement fous. Ca a juste commencé un peu plus tôt pour les vieux Islays et Springbanks, c'est tout.

Justement, on peut raisonnablement comparer les Karuizawa aux Port Ellen ou Brora, non ?
Or à l'époque, ceux-ci étaient déjà élevés, mais pas le Karui.
C'est pourquoi je pense que les Karui étaient sous-évalués à l'époque.

Maintenant, on parle d'une époque révolue de toute façon...

Ben la plupart des PEs, on les trouvait autour des 200€. Bon, ça "faisait" plus cher que les vieux Karui car les PEs étaient plus jeunes mais bon... Quant à Brora, me souvient avoir payé mon 30yo 2005 270 euros il y a 4 ans. C'est le moment où ça commençait justement à devenir cher. Non, les trucs dont les prix étaient déjà complètement indécents, c'était les Ardbegs, Laphroaigs, Bowmore voire Caol Ila des 60's et 70's ou les Springbanks Longrows de la même époque. Un Glendronach 72 à 700€ en aurait fait marrer plus d'un. Aujourd'hui, c'est "normal"...

De mon temps, y avait que des champs, ici!

Mouaip, mais bon, 4 ans... En 3 ans, la valeur de mon Karui 67 a été multipliée par 6 ou 7... On ne parle pas d'il y a 20 ou 30 ans là !

dede a écrit :Un Glendronach 72 à 700€ en aurait fait marrer plus d'un. Aujourd'hui, c'est "normal"...

Moi ça me fait encore marrer

cosinus a écrit :

dede a écrit :Un Glendronach 72 à 700€ en aurait fait marrer plus d'un. Aujourd'hui, c'est "normal"...

Moi ça me fait encore marrer

Moi, cela ne me fait pas rire. Mais alors, pas du tout!

Ben,moi je n'ai pas besoin d'acheter du karuizawa ou du brora ou même du port Ellen pour me ruiner ,seul quelques petits brut de fut ont fait chauffer sérieusement ma carte bleue , et sur whiskybase qui fait un calcul approximatif de la valeur de vos bouteilles , ma femme à cru s'étrangler quand elle a vu la somme dépense ...... Mdr

Mais est-ce que globalement, on est quand même pas mieux lotis avec les whisky qu'avec le vin?
En parcourant des catalogues de ventes aux enchères, je vois de vieilles bouteilles décaties, des chateaux ou des domaines prestigieux, tout ça avec des prix souvent bien plus élevés que nos whiskies les plus délirants.
Et dire que ces bouteilles de vin, si jamais on les ouvre, ne dureront qu'une soirée, alors qu'une bouteille de whisky te fait l'année ? En rapport plaisir-prix, on est quand même loin devant avec le whisky, je trouve.
Bon, ok, j'arrête mes digressions insipides...

elskling a écrit :des prix souvent bien plus élevés que nos whiskies les plus délirants.

Vraiment? Enfin, on n'a ptet pas les memes delires. ;)

Salvignol a écrit :Ben,moi je n'ai pas besoin d'acheter du karuizawa ou du brora ou même du port Ellen pour me ruiner ,seul quelques petits brut de fut ont fait chauffer sérieusement ma carte bleue , et sur whiskybase qui fait un calcul approximatif de la valeur de vos bouteilles , ma femme à cru s'étrangler quand elle a vu la somme dépense ...... Mdr

C'est encore raisonnable, je trouve!
Moi, je n'ai pas de femme, cela vaut mieux.

MARS