Tout à fait d'accord avec toi de manière générale mais quelques petits bémols :
canis lupus a écrit :Forrest a écrit :il n'est pas normal que la France soit toujours la cible d'attentats. Ils savent que nous sommes trop laxistes et se permettent des choses qu'ils ne font pas ailleurs. C'est insupportable. Nos gouvernements (l'actuel et les prochains) doivent avoir une politique beaucoup plus ferme
J'ai une vision presque diamétralement opposée. Il ne faut pas oublier que, pour ce qui est de jouer "les gendarmes du monde", nous nous posons un peu là quand même. Nous sommes sans doute le deuxième pays juste derrière les USA à ce jeu-là. Sans parler de notre côté très moralisateur. Je ne dis pas que ce soit un mal et qu'il ne faut pas le faire.
gendarmes du monde, je dirai oui et non : quand cela ne semble pas nécessaire, nous n'y allons pas (Irak n°2 avec le refus de Chirac). Même si je ne pense pas être bien informé (qui l'est), l'intervention au Mali et actuellement auprès des kurdes (syriens et irakiens) face à Daesh me semblent avoir du sens. A chaque fois, les islamistes ont pris des territoires par la force : qu'on cherche à les rendre en aidant les peuples opprimés est tout à notre honneur.
canis lupus a écrit :Et compte tenu de cela (et tout comme les USA d'ailleurs), on est pas si souvent que ça ciblés. De plus, beaucoup d'attentats ont été tués dans l’œuf ces derniers temps.
concernant les USA, leurs attentats son réalisés par des américains de "pure" souche (j'ai bien mis des guillemets) et leur problème est plus lié à la légalisation de la vente d'armes qu'à leur politique extérieure.
canis lupus a écrit :Après, bien sur qu'il y a des failles (la preuve vendredi soir), bien sur qu'il y a des progrès à faire. Mais on peut aussi regarder nombre de pays du proche ou du moyen orient, ou du Maghreb, de l'Afrique pour voir combien certains subissent d'attaques.
qu'il y ait des failles comme vendredi soir, cela paraît évident : le 0 erreur n'existe pas. Mais notre police et nos organismes spécialisés (BRI, BAC, ...) sont bridés par notre lourdeur administrative et juridique. Quand Sarkozy disait vouloir nettoyer les cités au karcher, tout le monde lui est tombé dessus. Vous croyez réellement qu'il allait mettre en prison tous les musulmans habitants les cités ? J'ai l'outrecuidance de croire qu'il voulait juste "casser" du réseaux qu'ils soient en stupéfiant, en armes, en terrorisme. C'est pour cela que je parlais de laxisme : nos flics n'ont même plus le droit d'aller dans les cités pour intervenir a priori. Pourtant, je ne pense pas que les armes utilisées vendredi soir étaient stockées dans un 150m2 dans le 16ème arrondissement.
canis lupus a écrit :De plus, il faut aussi s’intéresser aux cibles choisies par les terroristes.
Frapper Charlie Hebdo, c'est viser notre liberté de pensée.
Frapper l'hyper casher, c'est viser notre union et notre esprit d'intégration, de tolérance et d’acceptation.
Frapper des militaires et des policiers, c'est s'attaquer à nos institutions.
Et pour récolter quoi en échange ? Une magnifique démonstration de notre capacité à nous unir face à l'adversité et à rassembler les autres nations, ainsi qu'un formidable élan de solidarité de par le monde entier.
Et les attaques de vendredi ne sont que des représailles minables et puériles à cette réaction, complètement à l'opposée de ce à quoi "ils" s'attendaient. Nous ne nous sommes pas terrés comme des lapins affolés comme "ils" le souhaitaient. Vu le temps de préparation qu'une telle opération nécessite, je doute en effet très fortement que nos attaques en Irak et en Syrie soient en cause.
Ce qu'ils ont attaqués vendredi soir, c'est notre façon d'être, notre légèreté, notre capacité à nous amuser, à nous détendre, à partager de bons moments, à nous intéresser à tous types de cultures et encore une fois, à nous réunir que ce soit à la terrasse d'un café, dans un salle de concert ou dans un stade.
d'accord et après, on doit laisser faire ? Que dirais-tu si tu avais eu un proche au Bataclan comme un de tes enfants (je ne sais pas si tu en as) ? Personnellement, je n'ai pas eu de proches touché de près ou de loin par ces attentats mais ils me révoltent. Et effectivement, j'ai envie d'être résistant comme le disais Stomoxe. Je pense plutôt comme lui sur le fait qu'on soit un peuple de beaux parleurs mais qui agit peu. Je souhaite une vraie réaction, je veux qu'on montre au monde entier que nous en avons dans le pantalon. Attention : ne lisez pas entre les lignes ce que vous avez envie de lire. Je ne dis pas qu'il faille changer toute notre politique au regard de l'immigration etc... Je pense que notre modèle de répression est obsolète (rien que l'ordonnance de 1945 est totalement dépassée) : je ne suis pas contre mettre des écoutes téléphoniques à partir du moment où la police a ne serait-ce qu'un doute sur une personne (y compris si cela devait être sur ma personne). Il faut que l'Etat redevienne le maître et ne se laisse pas marcher sur les pieds. Après, politiquement parlant, que cela soit réalisé par la gauche ou la droite, je m'en fous totalement.
canis lupus a écrit :Les témoignages de solidarité et de soutien de par le monde sont encore plus impressionnants que lors des attentats de Janvier. Nous devons en tirer des enseignements: malgré les difficultés que traverse notre pays, malgré un certain mal-être d'une partie de la population, malgré la récession, le chômage, la pauvreté, etc ... nous continuons d'être perçu par le monde comme un pays bien à part, un symbole, sinon un modèle.
Aucun autre pays frappé par des attentats, même plus nombreux, même plus cruels, mêmes plus destructeurs, ne suscite une telle émotion mondiale.
Au delà de nos difficultés, de notre misérabilisme, de notre côté ronchon, râleur, nous devons réaliser que nous sommes toujours pour le monde le pays des droits de l'homme, des grands (et libres) penseurs, de la culture et des arts, du bon vivre, de la tolérance et de l'humanisme, de la démocratie, de l'humour.
Nous sommes bien plus la Némésis de ces malfaiteurs de l'inhumanité qu'ils ne sont la notre. Nous sommes le phare qui guident les esprits libres dans les ténèbres qu'ils veulent répandre.
Par notre façon d'être et de penser, nous sommes l'épine dans leur pied.
J'espère qu'en plus d'être l'abeille qui les pique, nous allons maintenant avoir la volonté de devenir le marteau qui va les écraser sur l'enclume d'une réelle et sincère coalition internationale.
Nous sommes français c'est à dire :
- libres : de penser, d'agir, de rêver, de tout ce qu'on veut...sauf de faire quelque chose à l'encontre de la liberté des autres. Et quand dans le 10ème arrondissement (ou le 9ème je ne sais plus), il y a des personnes qui prient en plein milieu d'une rue (et donc gêne la liberté des autres), je ne suis pas d'accord. Que des femmes musulmanes n'acceptent pas d'être soignées par un médecin masculin (qui est le seul de garde), elles doivent aller se faire soigner ailleurs.
- égaux : jusque là, je ne pense pas que l'Etat soit plus dur envers qui que soit. Pourtant, c'est toujours les mêmes qu'on entend.
- fraternels : entre frères, on doit s'aider. Que les musulmans de France montre leur attachement à notre pays, non pas en hurlant que c'est injuste mais en allant chasser eux-mêmes les imams radicaux de nos villes. D'après le Recteur de la mosquée de Lyon (interviewé hier soir sur BFM), ces derniers sont connus et d'après lui, c'est à la police de faire le travail. Pourquoi ne les révoquent-ils pas ? Il y a quand même un double jeu réalisé dans les hautes sphères musulmanes (je ne parle pas de nos amis, communs des mortels comme nous-mêmes que nous fréquentons et que nous apprécions au quotidien).
Trop de belles paroles : le 11 janvier n'a servi à rien. Ce n'est pas une (grosse) poignée d'étudiants, militants pour la paix, l'amour, la compassion (car ils ne savent plus pour quoi militer vu l'état de notre pays économiquement parlant), qui pouvait changer quelque chose. Les propos que je tiens peuvent très bien être les mêmes dans 1 mois, dans 6 mois ou dans 1 an lorsqu'à nouveau on apprendra que 3-4 personnes (peut-on encore les appeler comme cela) auront dégainé et rayé de notre pays des dizaines ou des centaines de citoyens, croyants dans les valeurs que nous partageons. Il faut des actes.
Je veux un Etat fort, sûr de ses convictions et qui les applique. Et ne vous leurrez pas, cet Etat existera un jour mais nous avons encore le choix entre l'avoir avec un parti rationnel et sensé (de droite ou de gauche, je le répète, je m'en fous) ou avec l'extrême droite (et pas forcément dans très longtemps). Mais, dans ce cas, ne venez pas vous plaindre à ce moment-là car on aura largement eu le temps de faire ce qu'il faut en partant du principe qu'on arrête le "trop" politiquement correct. Le FN réunit quasiment 25% de la population : les actes comme ceux de vendredi ne font que renforcer leur position. Et je ne pense pas que cela soit une bonne solution pour notre pays.
