Bulle et opinion à contre-courant

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elskling
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par elskling »

cthulhu a écrit :
16 janv. 2020, 11:16
elskling a écrit :
16 janv. 2020, 10:48
Et pan dans tes dents, spéculos!
Ah! non, pan dans les dents, c'est la couque de Dinant. Le speculoos et moins dur.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

wisekycourse
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par wisekycourse »

si j'ai bien compris et lu,
ceux qui revendent dans l'immédiateté sont vraiment des fans de whiskies?
car j'ai cru lire par ailleurs que c'était souvent des"fans "de rhums qui achetaient en espérant faire une plus value, est ce exact?

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Von Barton
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par Von Barton »

Espérons que le mec qui a perdu ses 300£ avait prévu cet argent pour payer un cadeau d’anniversaire à sa femme, et que sa femme, mécontente, a demandé le divorce...
( ouh que je suis méchant ! Et en plus j’aime ça ! :dd )
"Tout homme a le droit de dire ce qu'il croit être la vérité, et tout autre a le droit de l'assommer pour cette bonne raison."
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par sagara-kun »

elskling a écrit :
16 janv. 2020, 10:48
Que fait l'acquéreur? Il demande au site de remettre la bouteille en vente lors de la prochaine session au lieu de lui envoyer la bouteille, misant sur la montée des cours
J'avais interprété ça différemment.
Pour moi, un acheteur malicieux avait fait monté les enchères en pure spéculation, mais au final n'a pas payé ...
Faute de paiement, la bouteille reste pour l'enchère suivante. Et l'historique est "biaisé" de cette vente qui ne s'est pas faite en réalité.
Manipulation de cours en gros.

Et de la manipulation il y en a eu sur pas mal de truc... pas étonnant que ça reparte à la baisse après quand en fait personne n'avait jamais été prêt à mettre ce prix.

Aucune idée de si ma théorie ou la tienne est vraie au final.

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par elskling »

sagara-kun a écrit :
16 janv. 2020, 12:59
elskling a écrit :
16 janv. 2020, 10:48
Que fait l'acquéreur? Il demande au site de remettre la bouteille en vente lors de la prochaine session au lieu de lui envoyer la bouteille, misant sur la montée des cours
J'avais interprété ça différemment.
Pour moi, un acheteur malicieux avait fait monté les enchères en pure spéculation, mais au final n'a pas payé ...
Faute de paiement, la bouteille reste pour l'enchère suivante. Et l'historique est "biaisé" de cette vente qui ne s'est pas faite en réalité.
Manipulation de cours en gros.

Et de la manipulation il y en a eu sur pas mal de truc... pas étonnant que ça reparte à la baisse après quand en fait personne n'avait jamais été prêt à mettre ce prix.

Aucune idée de si ma théorie ou la tienne est vraie au final.
La situation n’est pas une manipulation, juste le pari perdant d’un spéculateur.
Il a acheté pour 100 aux enchères (il paye donc 110 au site), et plutôt que de se faire envoyer la bouteille comme tout acheteur habituel, il demande (car le site le permet) de remettre directement le lot en vente dans la prochaine enchère pour son propre compte (donc cette fois en tant que vendeur).
Il fait ça car le whisky ne l’intéresse pas: ce qui l’intéresse, c’est de revendre la bouteille plus cher qu’il ne l’a achetée, et de faire donc un bénéfice.
Pour ça il faudrait que le lot parte plus haut que le dernier prix (que lui-même a payé, plus les commissions).
En gros, il fait le pari que la bouteille se vendra la prochaine fois plus que 110 - soit une augmentation de la cote d’au moins 10% s’il ne veut pas perdre d’argent.
Il ne manipule pas le cours, il fait le pari de la hausse, comme en bourse.
Résultat perdant: quand il vend la bouteille à la session suivante, elle part à 90 (moins que la dernière fois). Du coup, le spéculateur ne reçoit que 90, alors qu’il a dû payer 110 - il est perdant de 20, tout ça sans que la bouteille ne passe jamais par chez lui.

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par elskling »

wisekycourse a écrit :
16 janv. 2020, 12:00
si j'ai bien compris et lu,
ceux qui revendent dans l'immédiateté sont vraiment des fans de whiskies?
car j'ai cru lire par ailleurs que c'était souvent des"fans "de rhums qui achetaient en espérant faire une plus value, est ce exact?
Certains fans de rhum mal embouchés, en France notamment, vont choper plusieurs sets de chichibu single casks pour les revendre dans la foulée. J’ai déjà eu l’occasion de dire tout le mal que je pense de cette engeance qui n’a rien à faire du whisky.

Mais là on parle de la cour des grands. Sur des bouteilles beaucoup plus sérieuses et chères, sur lesquels les spéculateurs « rhumesques » n’auront jamais les c... de s’aventurer (même si j’avoue que les voir perdre plusieurs centaines d’euros de cette façon serait particulièrement jubilatoire).

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par juju cassoulet »

Je trouve ca jouissif ces collections de chichibu. Elle est là la vraie bulle.
Les mecs a la distillerie doivent passer leur journée a en rire.

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par Von Barton »

elskling a écrit :
16 janv. 2020, 21:31
(même si j’avoue que les voir perdre plusieurs centaines d’euros de cette façon serait particulièrement jubilatoire).
T’as aussi mauvais esprit que moi dis donc ! On devrait monter un club ! ( « le club des méchants qui se moquent du malheur des encore plus méchants qui spéculent  » qu’on appellerait ça... :lol: )
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par sagara-kun »

elskling a écrit :
16 janv. 2020, 21:24

La situation n’est pas une manipulation, juste le pari perdant d’un spéculateur.
J'ai bien compris la situation que tu décrivais du premier coup ne t'inquiète pas ;)
Mais justement, comment es-tu sûr que c'est bien ce qui se passe et pas ce que moi je pensais ?
Car à priori les deux solutions auraient le même résultat visible pour nous de notre côté. C'est à dire la même bouteille présente à l'enchère suivante.

Si tu as des insider information je suis très curieux de savoir.
Et dans les deux cas c'est des méchants pas beaux je ne dis pas le contraire.

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par cthulhu »

sagara-kun a écrit :
17 janv. 2020, 11:16
Mais justement, comment es-tu sûr que c'est bien ce qui se passe et pas ce que moi je pensais ?
Parce que, en fait, ... C'EST LUI!
"Une des rares choses qui procurent plus de satisfaction que goûter un grand whisky, c'est goûter un grand whisky que personne d'autre n'a goûté."

http://theoldmanofhuy.blogspot.com/

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par Brieuc »

cthulhu a écrit :
17 janv. 2020, 12:14
sagara-kun a écrit :
17 janv. 2020, 11:16
Mais justement, comment es-tu sûr que c'est bien ce qui se passe et pas ce que moi je pensais ?
Parce que, en fait, ... C'EST LUI!
https://www.youtube.com/watch?v=9d_kO4cyHfk

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par elskling »

sagara-kun a écrit :
17 janv. 2020, 11:16
elskling a écrit :
16 janv. 2020, 21:24

La situation n’est pas une manipulation, juste le pari perdant d’un spéculateur.
J'ai bien compris la situation que tu décrivais du premier coup ne t'inquiète pas ;)
Mais justement, comment es-tu sûr que c'est bien ce qui se passe et pas ce que moi je pensais ?
Car à priori les deux solutions auraient le même résultat visible pour nous de notre côté. C'est à dire la même bouteille présente à l'enchère suivante.

Si tu as des insider information je suis très curieux de savoir.
Et dans les deux cas c'est des méchants pas beaux je ne dis pas le contraire.
sagara-kun a écrit :
16 janv. 2020, 12:59
Pour moi, un acheteur malicieux avait fait monté les enchères en pure spéculation, mais au final n'a pas payé ...
Faute de paiement, la bouteille reste pour l'enchère suivante. Et l'historique est "biaisé" de cette vente qui ne s'est pas faite en réalité.
Manipulation de cours en gros.
Et de la manipulation il y en a eu sur pas mal de truc... pas étonnant que ça reparte à la baisse après quand en fait personne n'avait jamais été prêt à mettre ce prix.
Je ne pense pas qu'il arrive souvent qu'un acquéreur ne paye pas. Ces sites spécialisés demandent tout de même des garanties suffisantes pour que ce genre d'incidents n'arrive pas tout le temps. Ce n'est pas comparable à eBay, catawiki et tous les sites "de masse", où il y a plein de fraudeurs, arnaqueurs, etc.

Sinon, mon raisonnement se base sur mes échanges avec le site concerné. En fait, j'avais acquis une bouteille, et m'étais inquiété de l'état du label à l'arrivée, car je trouvais qu'il était en plus mauvais que sur la photo - je me demandais si une partie de l'étiquette n'avait pas pris un coup d'humidité qui l'aurait endommagée. En fouillant l'historique, c'est là que j'ai réalisé que la bouteille était déjà passée aux enchères deux mois plus tôt, et je me suis renseigné pour savoir si le précédent acquéreur avait renoncé à la bouteille en arguant d'une photo de présentation de mauvaise qualité, permettant difficilement de se rendre compte de l'état exact de l'étiquette (on chipote bien plus à partir d'un certain niveau de prix, ils m'ont d'ailleurs proposé de reprendre la bouteille si je n'étais pas satisfait, ce à quoi j'ai finalement renoncé, vu qu'elle n'apparaît quasi-jamais nulle part).

"The previous buyer of the Clynelish chose to store the bottle with us and sell in the next auction. This is not uncommon."

La réponse me paraît on ne peut plus claire, et explique - me semble-t-il - pourquoi on retrouve ce même phénomène sur de nombreuses autres références.

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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par pat gva »

elskling a écrit :
17 janv. 2020, 15:52
sagara-kun a écrit :
17 janv. 2020, 11:16
elskling a écrit :
16 janv. 2020, 21:24

La situation n’est pas une manipulation, juste le pari perdant d’un spéculateur.
J'ai bien compris la situation que tu décrivais du premier coup ne t'inquiète pas ;)
Mais justement, comment es-tu sûr que c'est bien ce qui se passe et pas ce que moi je pensais ?
Car à priori les deux solutions auraient le même résultat visible pour nous de notre côté. C'est à dire la même bouteille présente à l'enchère suivante.

Si tu as des insider information je suis très curieux de savoir.
Et dans les deux cas c'est des méchants pas beaux je ne dis pas le contraire.
sagara-kun a écrit :
16 janv. 2020, 12:59
Pour moi, un acheteur malicieux avait fait monté les enchères en pure spéculation, mais au final n'a pas payé ...
Faute de paiement, la bouteille reste pour l'enchère suivante. Et l'historique est "biaisé" de cette vente qui ne s'est pas faite en réalité.
Manipulation de cours en gros.
Et de la manipulation il y en a eu sur pas mal de truc... pas étonnant que ça reparte à la baisse après quand en fait personne n'avait jamais été prêt à mettre ce prix.
Je ne pense pas qu'il arrive souvent qu'un acquéreur ne paye pas. Ces sites spécialisés demandent tout de même des garanties suffisantes pour que ce genre d'incidents n'arrive pas tout le temps. Ce n'est pas comparable à eBay, catawiki et tous les sites "de masse", où il y a plein de fraudeurs, arnaqueurs, etc.

Sinon, mon raisonnement se base sur mes échanges avec le site concerné. En fait, j'avais acquis une bouteille, et m'étais inquiété de l'état du label à l'arrivée, car je trouvais qu'il était en plus mauvais que sur la photo - je me demandais si une partie de l'étiquette n'avait pas pris un coup d'humidité qui l'aurait endommagée. En fouillant l'historique, c'est là que j'ai réalisé que la bouteille était déjà passée aux enchères deux mois plus tôt, et je me suis renseigné pour savoir si le précédent acquéreur avait renoncé à la bouteille en arguant d'une photo de présentation de mauvaise qualité, permettant difficilement de se rendre compte de l'état exact de l'étiquette (on chipote bien plus à partir d'un certain niveau de prix, ils m'ont d'ailleurs proposé de reprendre la bouteille si je n'étais pas satisfait, ce à quoi j'ai finalement renoncé, vu qu'elle n'apparaît quasi-jamais nulle part).

"The previous buyer of the Clynelish chose to store the bottle with us and sell in the next auction. This is not uncommon."

La réponse me paraît on ne peut plus claire, et explique - me semble-t-il - pourquoi on retrouve ce même phénomène sur de nombreuses autres références.
Elskling j'abonde dans ton sens il y a en fait deux phénomènes, l'arbitrage et la spéculation.
l'arbitrage j'achète sur un site x moins connu et donc moins couru et je revends sur un site y connu et courru. Angus lorsqu'il travaillait pour un site d'enchères avait vu le phénomène plusieurs fois.
la spéculation j'achète sur un site x et je revends sur le même site x
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pat gva
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Re: Bulle et opinion à contre-courant

Message non lu par pat gva »

Je pense qu'il y a plusieurs marchés et je reste persuadé que des marchés secondaires vont dans une optique à 5 y se planter et c'est normal cela s'appelle la régulation.

Par contre je ne vois pas les bouteilles d'exceptions se planter avant longtemps. Pour une bonne raison les acheteurs asiatiques ont tendance à ouvrir leurs bouteilles (comme pour le vin) car il s'agit d'afficher son statut. J'en veux pour preuve le nombre de bouteilles que vous voyez sur FB, bouteilles que nous aurions beaucoup de ma à ouvrir. Voilà mon opinion.

Pour le marché du w en général je ne vois pas d'effondrement aussi (j'ai bien changé d'avis) en effet il y a de plus en plus de connaisseurs et d'amateurs, j'en veux aussi pour preuve la création de nouvelles distilleries. A se sujet je pense que certaines de ces créations récentes n'ont pas d'avenir mais elles sont une petite minorité. Je pense que ces dernières auront un avenir assez brillant (à titre personnel je me suis engagé pour £ 100k sur un projet et j'ai aussi acheté des fûts). Je pense qu'elles auront toutes leurs places dans le marché actuel car leurs productions resteront petites. Je vois le marché se segmenter en 2 entités :
- Les monstres Macallan, Glenlivet, Glen Grant par exemple qui feront une bonne qualité mais sans aucunes surprises et/ou aspérités pour le grand public et les blends w
- Les micro/ferme distilleries qui feront une petite production (et surtout qui n'augmenterons pas leurs productions si le succès venait ,c'est l'élément essentiel) très soigneuses et pleines de recherches et d'innovation (rappelez vous que dans ce cas l'innovation peut très bien consister à reproduire en les adaptant des techniques ancestrales).

Un peu comme dans la bière ou vous avez Heineken et les micro brasseries, les 2 survivent très bien.
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