je te rassure jm, j'ai du mal m'exprimer, le port ellen n'est pas présent en GD, je parlais uniquement de l'Eddu.
Pour ce qui est de la série des best cask c'est une gamme diffusée par la maison jean boyer (essentiellement connu pour ses pastis)
Bon début de semaine à vous tous, merci encore pour vos nombreux messages.
fanch29
Jean Boyer
Modérateur : Modérateurs
Quelqu'un connait-il cette série "Best Casks"?
Une recherche sur Jean Boyer sur internet permet en effet de voir qu'il est spécialiste en pastis.
Oui, je sais, Pernod-Ricard aussi. Cela ne les empêche pas de posséder quelques-unes des plus prestigieuses distilleries d'Ecosse...
Mais je suis d'un naturel méfiant, quand les embouteillages indépendants ne sont pas fait en Ecosse (voir le Glen Peel et autres productions de la Martiniquaise)...
Une recherche sur Jean Boyer sur internet permet en effet de voir qu'il est spécialiste en pastis.
Oui, je sais, Pernod-Ricard aussi. Cela ne les empêche pas de posséder quelques-unes des plus prestigieuses distilleries d'Ecosse...
Mais je suis d'un naturel méfiant, quand les embouteillages indépendants ne sont pas fait en Ecosse (voir le Glen Peel et autres productions de la Martiniquaise)...
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cher jm,
je crois que tu fais un amalgamme entre géant des spiritueux et la maison jean boyer.
Pastis ne rime pas automatiquement avec eau de vie frelatée.
J'ai eu l'occasion de travailler sur les marchés de vracs de spiritueux, je connaits la politique d'achat de la martiniquaise. Leur volonté est une distribution de masse d'alcool de grain acheté au plus bas prix partout dans le monde, c'est à dire en gros qu'il font de la whisky.
Pernod ricard c'est même combat.
Pour ce qui est de jean boyer il y a une recherche qualitative et une place pour leurs produits sur le secteur traditionnel.
Le monde des spiritueux et il ne faut pas se voiler la face. Nous assistons à un rachat des domaines et des distileries les plus prestigieuses par des géants de l'industrie et de la distribution. Je pense particulièrement au rachat de glenmorrangie par le groupe lvmh.
Lvmh, qui sous une image de qualité, diffuse des produits marquétés et non des produits fait dans la tradition avec le soin attendu au vu des tarifs pratiqués ceux sont des voleurs.
Que ce soit Yquem, cheval blanc, moet et chandon, dom perignon, ils n'ont pas hésités à distribuer tous ces non prestigieux dans les plus grands hypermarchés de la planète. Moet et chandon est un champagne savonneux, plat, sans charme, vendu à plus de 25 euros, produits à 25 millions de bouteilles, cheval blanc était un grand vin, aujourd'hui il ne supporte plus la comparaison en dégustation comparative face à de nombreux saint émilion pour tant il en vaut dix fois le prix... Ce que je cherche à montrer c'est que dans un futur très proche, je ne suis pas loin de mettre ma main à couper que ardbeg sera en grande surface, bernard arnault ne reculera devant rien pour agrandir son empire.
S'il trouve de nouveaux débouchés, qu'il se rend compte que le label ardbeg est très vendeur, il en produira à foison(il est toujours possible de trouver un peu plus de grain quitte à maquiller son origine). Qui dit production de masse dit baisse qualitative. Soit parce que les alcool de grains seront de moins bonne qualités soit parce que la main d'oeuvre ne sera pas assez compétente ou pas assez nombreuse.
Vois tu jm, je ne suis pas un naif, le monde des spiritueux est un panier de crabe, c'est pourquoi je cherche un maximum d'infos pour en premier lieu être au point au conseil, progresser et accompagner mes amateurs, d'autre part j'ai un commerce à tenir et je ne veux pas prendre un bouillon donc le chopix de la gamme best cask n'est pas une erreur de casting.
bonjour à toi en hollande, amicalement
fanch 29
je crois que tu fais un amalgamme entre géant des spiritueux et la maison jean boyer.
Pastis ne rime pas automatiquement avec eau de vie frelatée.
J'ai eu l'occasion de travailler sur les marchés de vracs de spiritueux, je connaits la politique d'achat de la martiniquaise. Leur volonté est une distribution de masse d'alcool de grain acheté au plus bas prix partout dans le monde, c'est à dire en gros qu'il font de la whisky.
Pernod ricard c'est même combat.
Pour ce qui est de jean boyer il y a une recherche qualitative et une place pour leurs produits sur le secteur traditionnel.
Le monde des spiritueux et il ne faut pas se voiler la face. Nous assistons à un rachat des domaines et des distileries les plus prestigieuses par des géants de l'industrie et de la distribution. Je pense particulièrement au rachat de glenmorrangie par le groupe lvmh.
Lvmh, qui sous une image de qualité, diffuse des produits marquétés et non des produits fait dans la tradition avec le soin attendu au vu des tarifs pratiqués ceux sont des voleurs.
Que ce soit Yquem, cheval blanc, moet et chandon, dom perignon, ils n'ont pas hésités à distribuer tous ces non prestigieux dans les plus grands hypermarchés de la planète. Moet et chandon est un champagne savonneux, plat, sans charme, vendu à plus de 25 euros, produits à 25 millions de bouteilles, cheval blanc était un grand vin, aujourd'hui il ne supporte plus la comparaison en dégustation comparative face à de nombreux saint émilion pour tant il en vaut dix fois le prix... Ce que je cherche à montrer c'est que dans un futur très proche, je ne suis pas loin de mettre ma main à couper que ardbeg sera en grande surface, bernard arnault ne reculera devant rien pour agrandir son empire.
S'il trouve de nouveaux débouchés, qu'il se rend compte que le label ardbeg est très vendeur, il en produira à foison(il est toujours possible de trouver un peu plus de grain quitte à maquiller son origine). Qui dit production de masse dit baisse qualitative. Soit parce que les alcool de grains seront de moins bonne qualités soit parce que la main d'oeuvre ne sera pas assez compétente ou pas assez nombreuse.
Vois tu jm, je ne suis pas un naif, le monde des spiritueux est un panier de crabe, c'est pourquoi je cherche un maximum d'infos pour en premier lieu être au point au conseil, progresser et accompagner mes amateurs, d'autre part j'ai un commerce à tenir et je ne veux pas prendre un bouillon donc le chopix de la gamme best cask n'est pas une erreur de casting.
bonjour à toi en hollande, amicalement
fanch 29
Je trouve que Pernod-Ricard produit des whiskies remarquables tels l'A'bunadh ou le Strathisla, et d'autres eaux de vie de qualité, comme d'ailleurs Rémy Martin. Ils ne sont pas à mettre au même niveau que les blends de la Martiniquaise. Je suis d'accord par contre pour le vin qui baisse constamment en qualité.
StephG
StephG
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pernod ricard
je ne connaits pas les whisky dont tu parles steph.
Par contre remy martin je connait bien pour avoir plusieurs fois visité leurs installation et dégusté leur produits.
mon opinion c'est que les cognacs de remy martin sont des produits markettés qui n'apportent rien au monde des spiritueux. Chez moi je n'accueille que les cognac de chez dudognon et delamain.
Rémy martin fait partie de ces maisons qui n'osent plus faire du cognac, c'est à dire un alcool, complexe mais parfois avec des côté brulant apportés par les eaux de vie de grande champagne. Rémy martin donnent plus l'impression de produire des cognacs timorés mis à part quand on tape dans le top mais on paye pas mal le packaging.
fanch29
je ne connaits pas les whisky dont tu parles steph.
Par contre remy martin je connait bien pour avoir plusieurs fois visité leurs installation et dégusté leur produits.
mon opinion c'est que les cognacs de remy martin sont des produits markettés qui n'apportent rien au monde des spiritueux. Chez moi je n'accueille que les cognac de chez dudognon et delamain.
Rémy martin fait partie de ces maisons qui n'osent plus faire du cognac, c'est à dire un alcool, complexe mais parfois avec des côté brulant apportés par les eaux de vie de grande champagne. Rémy martin donnent plus l'impression de produire des cognacs timorés mis à part quand on tape dans le top mais on paye pas mal le packaging.
fanch29
Discussion intéressante. Cette discussion a démarré sur ma question concernant les "Best Casks" qui sont commercialisés par un producteur de pastis.
Mon intention n'était pas de comparer Jean Boyer à Pernod-Ricard. Je constate simplement que cette série de whisky ne semble pas appartenir à une entreprise spécialisée sur le whisky. Il y a entre le pastis et le whisky un certain fossé...
Il y a aussi un certain nombre de points communs, et l'un d'eux est le fait qu'il s'agit de deux produits commerciaux qui peuvent rapporter de l'argent. C'est la raison pour laquelle Pernod Ricard s'est lancé dans le business.
La Martiniquaise aussi d'ailleurs, mais loin de moi l'idée de comparer le pire des whiskies de Pernod-Ricard au moins mauvais de la Martiniquaise... Le premier est certainement 100 fois supérieur au second.
Ceci dit, j'aimerais en revenir à ma question d'origine. Qui connait les "Best Casks"?
Maintenant pour en revenir à Pernod Ricard, c'est vrai qu'ils possèdent de très bons whiskies. Strathisla est la base du Chivas Regal... Et là aussi, je pense qu'on peut parler de marketing à gogo. Heureusement, ils ne commercialisent que 3% de la production sous forme de single malt. Et jusqu'ici, je dois dire qu'il s'agit de whiskies à leur top.
En ce qui concerne l'A bunadd, il s'agit d'un des premiers bruts de fût mis sur le marché par Aberlour. On aime ou on n'aime pas, mais c'est de la grande classe.
Mon intention n'était pas de comparer Jean Boyer à Pernod-Ricard. Je constate simplement que cette série de whisky ne semble pas appartenir à une entreprise spécialisée sur le whisky. Il y a entre le pastis et le whisky un certain fossé...
Il y a aussi un certain nombre de points communs, et l'un d'eux est le fait qu'il s'agit de deux produits commerciaux qui peuvent rapporter de l'argent. C'est la raison pour laquelle Pernod Ricard s'est lancé dans le business.
La Martiniquaise aussi d'ailleurs, mais loin de moi l'idée de comparer le pire des whiskies de Pernod-Ricard au moins mauvais de la Martiniquaise... Le premier est certainement 100 fois supérieur au second.
Ceci dit, j'aimerais en revenir à ma question d'origine. Qui connait les "Best Casks"?
Maintenant pour en revenir à Pernod Ricard, c'est vrai qu'ils possèdent de très bons whiskies. Strathisla est la base du Chivas Regal... Et là aussi, je pense qu'on peut parler de marketing à gogo. Heureusement, ils ne commercialisent que 3% de la production sous forme de single malt. Et jusqu'ici, je dois dire qu'il s'agit de whiskies à leur top.
En ce qui concerne l'A bunadd, il s'agit d'un des premiers bruts de fût mis sur le marché par Aberlour. On aime ou on n'aime pas, mais c'est de la grande classe.
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whiskygalore
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débat intéressant en effet, je me suis toujours contenter d'assimiler pernod ricard à clan campbell, je vois que je me mettais le doigt dans l'oeil.
Pour ce qui est des best cask je sais que je suis le seul à les diffuser dans le finistère. C'est une production qui débute, mes amateurs estiment que la qualité est comparable à ce que peut faire la celtic whisky.
Maintenant revenons à une de mes craintes, que doit on penser du rachat de glenmorrangie plc par lvmh?
fanch29
Pour ce qui est des best cask je sais que je suis le seul à les diffuser dans le finistère. C'est une production qui débute, mes amateurs estiment que la qualité est comparable à ce que peut faire la celtic whisky.
Maintenant revenons à une de mes craintes, que doit on penser du rachat de glenmorrangie plc par lvmh?
fanch29
Le rachat de Glenmorangie par LVMH a été très bien vécu en Ecosse. Surtout parce que c'est la première distillerie du groupe. Et que cela ne touchera pas le niveau de l'emploi (notamment dans les centres d'embouteillage)
Je ne pense pas que cela aura des influences négatives sur le produit. Glenmorangie est le malt le plus vendu en UK, et je ne pense pas que les "Frenchies" auraient intérêt à en altérer la qualité. Je ne pense pas non plus que ce soit ni leur intérêt ni leur intention.
Ardbeg et Glen Moray... Qui vivra verra.
Ceci dit, Glenmorangie Plc n'était pas non plus une entreprise de bienfaisance.
Ceci dit (je suis peut-être un peu ennuyeux), ta réponse à propos des "Best Cask" me laisse un peu sur ma faim. Je ne considère pas la Celtic Whisky comme un embouteilleur incontounable. Pas au niveau d'un Signatory, Murray McDavid ou autre Douglas Laing.
A rapprocher d'un McKullick? (que je soupçonne personnellement d'appartenir de près ou de loin à la Martiniquaise).
Je sais, je suis un peu emm..ant, mais quand un truc m'intéresse, j'aime bien savoir le fin de l'histoire.
As-tu plus de renseignements sur cette gamme?
Finitions, filtrage, âge des whiskies, titrage en alcool, politique (single cask ?), embouteillage en Ecosse ou en France, etc...
Le site de Jean Boyer n'en parle pas.
D'où mon inquiétude...
Tout ceci dans le but de t'aider à répondre à ta première question: que doit avoir un bon caviste en stock en matière de single malt.....
Je ne pense pas que cela aura des influences négatives sur le produit. Glenmorangie est le malt le plus vendu en UK, et je ne pense pas que les "Frenchies" auraient intérêt à en altérer la qualité. Je ne pense pas non plus que ce soit ni leur intérêt ni leur intention.
Ardbeg et Glen Moray... Qui vivra verra.
Ceci dit, Glenmorangie Plc n'était pas non plus une entreprise de bienfaisance.
Ceci dit (je suis peut-être un peu ennuyeux), ta réponse à propos des "Best Cask" me laisse un peu sur ma faim. Je ne considère pas la Celtic Whisky comme un embouteilleur incontounable. Pas au niveau d'un Signatory, Murray McDavid ou autre Douglas Laing.
A rapprocher d'un McKullick? (que je soupçonne personnellement d'appartenir de près ou de loin à la Martiniquaise).
Je sais, je suis un peu emm..ant, mais quand un truc m'intéresse, j'aime bien savoir le fin de l'histoire.
As-tu plus de renseignements sur cette gamme?
Finitions, filtrage, âge des whiskies, titrage en alcool, politique (single cask ?), embouteillage en Ecosse ou en France, etc...
Le site de Jean Boyer n'en parle pas.
D'où mon inquiétude...
Tout ceci dans le but de t'aider à répondre à ta première question: que doit avoir un bon caviste en stock en matière de single malt.....
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dis moi jm, tu es sûr que nous avons les mêmes infos sur jean boyer?
as tu regardé ses méthodes de travail et son cv? il a tout de même été deux fois médaillé d'or au concour mondial des vins et spiritueux de londres, ce qui n'est pas la plus mince des distinction.
D'autre part, tu verais le soin approté à la présentation, la liste d'information accompagnant chaque bouteille. je peux t'assurer que c'est du superbe boulot, et même si faire du whisky ce n'est pas faire du pastids, je pense qu'un mettre artisan des esther comme jean boyer est apte à faire de belles choses.
Pour info, c'est mon treprésentant de chez roderrer qui m'a branché sur cette gamme
fanch29
as tu regardé ses méthodes de travail et son cv? il a tout de même été deux fois médaillé d'or au concour mondial des vins et spiritueux de londres, ce qui n'est pas la plus mince des distinction.
D'autre part, tu verais le soin approté à la présentation, la liste d'information accompagnant chaque bouteille. je peux t'assurer que c'est du superbe boulot, et même si faire du whisky ce n'est pas faire du pastids, je pense qu'un mettre artisan des esther comme jean boyer est apte à faire de belles choses.
Pour info, c'est mon treprésentant de chez roderrer qui m'a branché sur cette gamme
fanch29
Jean Boyer
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Je ne mets pas du tout en doute la qualité professionelle de Jean Boyer.
J'ai en effet vu sur son site qu'il avait l'air de produire du pastis exceptionnel.
Mais un excellent producteur de pastis, avec toutes les qualités et toutes les médailles n'est pas nécessairement un excellent marchand de whisky...
Ce sont deux mondes à part.
Je ne doute pas que cette gamme soit bonne, mais je dis simplement que je ne la connais pas. Et vu le nombre de réactions venant des autres forumeurs, il ne semble pas qu'elle soit connue d'eux non plus.
J'aurais simplement bien aimé en connaître un peu plus.
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas. Je ne mets pas du tout en doute la qualité professionelle de Jean Boyer.
J'ai en effet vu sur son site qu'il avait l'air de produire du pastis exceptionnel.
Mais un excellent producteur de pastis, avec toutes les qualités et toutes les médailles n'est pas nécessairement un excellent marchand de whisky...
Ce sont deux mondes à part.
Je ne doute pas que cette gamme soit bonne, mais je dis simplement que je ne la connais pas. Et vu le nombre de réactions venant des autres forumeurs, il ne semble pas qu'elle soit connue d'eux non plus.
J'aurais simplement bien aimé en connaître un peu plus.
D'abord bienvenu sur ce site Fanch29 (un peu en retard)!
c'est amusant je me connecté justement pour donner le site de Jean Boyer - Auxil. J'étais arrivé dessus en faisant une recherche sur le Xeres. Le site est http://www.alcool.fr pas tres judicieux mais bon on sait à quoi s'en tenir.. Sinon il y a une belle rubrique sur la fabrication du Xeres dans le lien "Le Professeur". Mais ce site n'a pas du changer d'un iota depuis 1 an peut-etre.
Faudrait peut-etre changer (la suite) de ce post dans une autre rubrique, non?
Skyisblue
c'est amusant je me connecté justement pour donner le site de Jean Boyer - Auxil. J'étais arrivé dessus en faisant une recherche sur le Xeres. Le site est http://www.alcool.fr pas tres judicieux mais bon on sait à quoi s'en tenir.. Sinon il y a une belle rubrique sur la fabrication du Xeres dans le lien "Le Professeur". Mais ce site n'a pas du changer d'un iota depuis 1 an peut-etre.
Faudrait peut-etre changer (la suite) de ce post dans une autre rubrique, non?
Skyisblue
Sacha
Bonsoir tout le monde si j'ose dire.
Merci de ce superbe débat, ou on apprend et on se remémore nombres d'infos.
Je rejoins ici JM, car je ne connais pas du tout ces best cask et je ne les ai pas trouvé sur le site de jean boyer.
En fait je n'ai truvé que le site de l'histoire de jean boyer et le site ou il est questions de ce qu'il vend, whiskies compris mais pas de best cask en vue.
Pourrais tu fanch nous indiquer un site ou il en est question?
Ou bien comme la demandé JM, quels types d'infos ils figurent sur les bouteilles et peut être un photo pour "voir".
Un peu beaucoup mais cela m'interesse fortement, d'autant plus que si tu es le seul à le commercialisé en finistère, sur toulouse aucun caviste n'en fait mention!!!
Merci par avance de toutes ces infos.
Antoine
Merci de ce superbe débat, ou on apprend et on se remémore nombres d'infos.
Je rejoins ici JM, car je ne connais pas du tout ces best cask et je ne les ai pas trouvé sur le site de jean boyer.
En fait je n'ai truvé que le site de l'histoire de jean boyer et le site ou il est questions de ce qu'il vend, whiskies compris mais pas de best cask en vue.
Pourrais tu fanch nous indiquer un site ou il en est question?
Ou bien comme la demandé JM, quels types d'infos ils figurent sur les bouteilles et peut être un photo pour "voir".
Un peu beaucoup mais cela m'interesse fortement, d'autant plus que si tu es le seul à le commercialisé en finistère, sur toulouse aucun caviste n'en fait mention!!!
Merci par avance de toutes ces infos.
Antoine
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laphroaig c moi
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Oui j'avais trouvé ce site, mais je pensais qu'il s'agissait d'un site qui parlait de Jean Boyer, mais pas LE site de Jean Boyer, parce qu'il n'y a aucune trace des Best Cask. Il faut dire que si tu cliques sur la page News, tu verras que ça fait beaucoup plus d'un an que ça n'a pas bougé... Donc peut-être que ces best cask sont une gamme récente.
Laphroaig c moi
Laphroaig c moi
Notre conversation à propos de Jean Boyer m'a valu un mail d'explication d'un pro.
En fait, voici ce dont il s'agit:
Certains se rappellent sûrement de la dégustation organisée par Régis il y a quelques semaines. Et bien, c'était de cette collection qu'il s'agissait.
Je laisse le soin à Régis de donner plus d'informations, s'il le désire.
De la grande qualité donc pour une partie de la collection, du moyen pour le reste, comme partout.
Mais en tout cas, rien à voir avec du bas de gamme, dixit Régis.
En fait, voici ce dont il s'agit:
Certains se rappellent sûrement de la dégustation organisée par Régis il y a quelques semaines. Et bien, c'était de cette collection qu'il s'agissait.
Je laisse le soin à Régis de donner plus d'informations, s'il le désire.
De la grande qualité donc pour une partie de la collection, du moyen pour le reste, comme partout.
Mais en tout cas, rien à voir avec du bas de gamme, dixit Régis.